Thread: Vergewaltigung in Fanfictions pietätlos?
|
Eröffnet am: 11.03.2006 12:48 Letzte Reaktion: 10.08.2012 17:50 Beiträge: 738 Status: Offen |
Unterforen: - Fanfiction |
|
|
 |
||||||
| > Aber: Verbrechen bleibt Verbrechen und MUSS auch als solches beschrieben werden. MUSS als solches beschrieben werden, aha. Kennt jemand die Mangareihe "Haou Airen" von Mayu Shinjo? Gibts aktuell im Handel zu kaufen. So etwa bei der Hälfte wird die Protagonistin von ihrem Typ mehrmals vergewaltigt. Ein paar Kapitel später schwelgt sie wieder in absoluter Liebe zu ihm und hat ihm das selbstverständlich auch längst verziehen. Die Vergewaltigungen an sich dehnen sich über mehrere Seiten hinweg aus, sind sehr detailliert gezeichnet und selbst für mich, die ich wirklich nicht zimperlich bin, sehr nah an der Schmerzgrenze. Ich empfand es schon als geschmacklos, muss ich sagen, auch die Reaktion des "Opfers" darauf. Ach ja, und das Opfer is auch noch minderjährig, wenn auch schon 17. Also für mich is das 1:1 dasselbe wie die rape-fics, über die sich hier so massiv beschwert wird. Sinnlose, detailreiche, folgenlose Vergewaltigung eines minderjährigen Charakters. Offenbar hat der Gesetzgeber trotzdem kein Problem damit, dieses zweifelhafte Machwerk auf die Öffentlichkeit loszulassen. Tatsächlich wird es von Wikipedia als, ich zitiere, "erotischer Manga" bezeichnet, der sich "vorwiegend an jugendliche Mädchen" richtet. Für mich is das Ding Bändeweise n Vergewaltigungsporno für fast-erwachsene Mädels. Wenn also der Gesetzgeber kein Problem damit hat, dann frag ich mich aber schon, wer diverse Leute hier zu Sittenwächtern ernannt hat, die sich rausnehmen, das besser beurteilen zu können. Ich betone: es geht nicht darum, die rape fics ok zu finden, jeder hat seine Meinung dazu und das is gut so. Was mich aber erschreckt sind die Forderungen nach Zensur, die inzwischen ja sogar schon Wirkung zeigen. Muss man unbedingt die Lage noch verkomplizieren und Dinge anprangern bzw. einfach grundsätzlich "verbieten" (nicht mehr freischalten), die so ganz normal auch im Handel zu kaufen sind? Wollt ich mal zur Diskussion stellen. - "What do you see... with your Sharingan?" - "What do I see, Itachi? With the power I've gained, I see one thing and it's crystal clear. I see you. Dead." |
|||||||
|
||||||
| Ich denke: JA!!! Animexx ist ein eigenständiger Verein und sollte, meiner Meinung nach, auch eigene Grundsätze vertreten ^^' Und dazu sollte so etwas auch gehören. Wer damit nicht klar kommt sollte sich meiner Meinung nach einfach eine andere Plattform suchen. Dass es genug Möglichkeiten gibt, solche Stories, Mangas etc. zu veröffentlichen ist im Medienzeitalter gar keine Frage. Aber wer das verurteilt und zu Recht (!!!), der kann sich auf mexx dann wenigstens verstanden und aufgehoben fühlen. Nur weils sowas offiziell gibt, muss mans nicht unterstützen! ^^ |
|
 |
||||||
| > Animexx ist ein eigenständiger Verein und sollte, meiner Meinung nach, auch eigene Grundsätze vertreten ^^' Seit wann vertritt Animexx eigene Grundsätze? - Oder versteh ich dich jetzt irgendwie falsch? Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! *~* Beyblade - KaiXRei/ReiXKai - FanFic-Zirkel KaRe - The Writer's Interviews |
|||||||
|
 |
||||||
| > Ich denke: JA!!! > > Animexx ist ein eigenständiger Verein und sollte, meiner Meinung nach, auch eigene Grundsätze vertreten ^^' > Und dazu sollte so etwas auch gehören. Wer damit nicht klar kommt sollte sich meiner Meinung nach einfach eine andere Plattform suchen. > > Dass es genug Möglichkeiten gibt, solche Stories, Mangas etc. zu veröffentlichen ist im Medienzeitalter gar keine Frage. Aber wer das verurteilt und zu Recht (!!!), der kann sich auf mexx dann wenigstens verstanden und aufgehoben fühlen. Nur weils sowas offiziell gibt, muss mans nicht unterstützen! > > ^^ Das Problem hierbei ist: Indem du etwas verbietest, schaffst du das Problem noch lange nicht aus der Welt. Du entledigst dich nur der Verantwortung. Fakt ist: Die meisten, die hier Rape schreiben, wissen gar nicht, was sie da tun. Würde man Rape verbieten, denkst du wirklich, sie würden darüber nachdenken, was an ihrem Verhalten falsch ist? Nein, würden sie nicht. Sie gehen zu ff.de, ff.net oder was auch immer und laden fröhlich weiter. Und dass darf IMHO nicht Sinn der Sache sein. Man kann solch Schwierige Themen oftmals nur dann begreifen, wenn man auch darüber _spricht_. Wenn etwas in FFs schiefläuft, ist es die Aufgabe des Lesers, dem Autoren dies mitzuteilen (dafür das Kommentarfeld), nicht die Aufgabe der Plattform, alles rigoros zu verbieten. Zumal ein solches Verbot mit Sicherheit nicht alle "Täter" und gleichzeitig auch "Unschuldige" treffen würde. |
|||||||
|
 |
||||||
| Ja, aber durch das Verbot hier würden - zumindest auf Animexx - die "Mittäter" verhindert. Wenn ich eine rape-FF schreibe, ist es geschehen, egal ob ich es hochlade oder nicht. Aber CuteGirl12 (ausgedachter Username), die das liest und geilomatico findet, setzt sich dann vielleicht auch gedankenlos an das Thema. >Wenn etwas in FFs schiefläuft, ist es die Aufgabe des Lesers, dem Autoren dies mitzuteilen (dafür das Kommentarfeld) Und das klappt wie gut? Ich sehe da eher die Tausend "geil!!!111" und "sabber heiße bishounen!!"-Kommentare vor mir, und alles Kritische wird vom Autor weggelöscht. Bei jemandem, der dann die Kommentare liest, kommt dann an, dass man viele positive Kommentare auf so einen Dreck bekommt, und will auch. Ich bin auch kein Fan von Verboten, aber zumindest zeigt man hier so, dass Rape nichts Besabbernswertes und Geiles ist, sondern in dieser Form falsch und nicht erstrebenswert. >Zumal ein solches Verbot mit Sicherheit nicht alle "Täter" und gleichzeitig auch "Unschuldige" treffen würde. Wer mit dem Thema angemessen umgehen würde, guckt natürlich in die Röhre, das stimmt. Aber ich fürchte fast, dass sich sogar an abschreckend dargestellter sexueller Gewalt noch jemand aufgeilt. ...spamming Animexx since 17.04.2004... |
|||||||
| Zuletzt geändert: 18.04.2008 12:32:02 | |||||||
|
||||||
| Ich frage mich ganz ehrlich, wieso irgendjemand etwas dagegen haben sollte, wenn mexx solche FFs verbietet Oo Meiner Meinung nach gibt es KEIN Argument, das dagegen sprechen würde... Nur weil sich die Leute dann andre Stellen suchen? Weil Verbote das ganze nur reizvoller gestalten? Weil Meinungs- und Mitteilungsfreiheit herrschen sollte? Halte ich alles für verkehrt. Ob oder ob nicht Verbot von Rape-verherrlichenden-FFs auf mexx stellt nur an uns User die Frage: Wollen WIR so etwas hier in unserer Community unterstützen, oder uns ganz klar dagegen aussprechen? Und ich frage mich, wie jemand diese Frage NICHT mit einem ganz klaren 'Wir sind dagegen' beantworten kann. Ich bleibe dabei: Verantwortlich ist jeder selber. Für das was er schreibt, für das was er liest ABER genauso, für das, was er duldet, hinnimmt und ignoriert. Und deshalb spreche ich mich ganz klar FÜR ein Verbot aus. Weil ich es nicht dulden möchte und kann, das Leute einfach soetwas hier veröffentlichen können, dafür noch geile Kommentare bekommen und das Gefühl, ihre Story wäre genial! Ein Verbot ist ein Statement an sich. Es sagt allen, das mexx und die, die auf und für mexx tätig sind Vergewaltigung als Verbrechen empfinden. Was soll daran bitte verkehrt sein?? |
|
 |
||||||
| Wollen WIR so etwas hier in unserer Community unterstützen, oder uns ganz klar dagegen aussprechen? > > Und ich frage mich, wie jemand diese Frage NICHT mit einem ganz klaren 'Wir sind dagegen' beantworten kann. > Ich würde diese Frage nicht wirklich mit einem Nein beantworten, denn ich habe gerade aktuell eine FF online, in der es um das Thema geht. Ich habe mir lediglich verkniffen, die Vergewaltigung als tatsächliche Szene zu beschreiben, aber ansonsten geht es bei mir genau um dieselbe Sache. Und ich lasse mir das nicht verbieten, sowas zu schreiben. Andere schreiben hier über Nazis oder Inzest und wie schon von NIX gesagt: Durch Verbote löst man keine Probleme. Denn sons dürfte man auch keine Bücher oder Filme über den Krieg zeigen, oder sonstige Attentate. Könnte ja Jemanden dazu amimieren, es nachzumachen. Und gut, dass einige Autoren dann schlechte Rapeffs schreiben,bei denen sich andere aufgeilen und da ein "waiii mach schnell weita" drunter klatschen ist ärgerlich und sicherlich auch keine Vorzeigeleistung, aber ich mache mir eher Sorgen, wenn einer das in Echt ausprobiert. Und diese Mädchen, die solch einen Unsinn verzapfen von wegen Zuckerape etc. sind nicht diejenigen, die dann um die Häuser ziehen und Leute vergewaltigen. Fiktion und Realität ist noch immer zu trennen. So wie die Regeln jetzt sind, sind sie gut so. しんじつはいつもひとつ Wenn du denkst du denkst das du denkst, dann denkst du nur, dass du denkst. |
|||||||
|
||||||
| >Und ich frage mich, wie jemand diese Frage NICHT mit einem ganz klaren 'Wir sind dagegen' beantworten kann. Weil Menschen verschieden sind? Ich frage ich, wie jemand annehmen kann, dass alle derselben Meinung sind bzw. zu haben sein müssen... >Ich bleibe dabei: Verantwortlich ist jeder selber. Für das was er schreibt, für das was er liest ABER genauso, für das, was er duldet, hinnimmt und ignoriert. Und deshalb spreche ich mich ganz klar FÜR ein Verbot aus. Weil ich es nicht dulden möchte und kann, das Leute einfach soetwas hier veröffentlichen können, dafür noch geile Kommentare bekommen und das Gefühl, ihre Story wäre genial! Ein Verbot ist ein Statement an sich. Es sagt allen, das mexx und die, die auf und für mexx tätig sind Vergewaltigung als Verbrechen empfinden. Irgendwie verstehe ich die Logik noch immer nicht, die hier durchschwingt - denn nach der müsstest du genauso gut Krimis, die den Täter nicht nur verurteilen, alles was mit Krieg, Gewalt und Mord zu tun hat genauso verbieten. Mir kann nämlich keiner erzählen, dass Mord weniger schlimm als Rape ist. Ganz abgesehen davon, dass wir hier über FIKTION reden und ich persönlich eher über den Mangel an Trennung zwischen eben dieser und Realität immer mal wieder erschrocken bin. Brauchen die Leute jemanden, der ihnen die Dinge "vom Leib hält"? (noch nett ausgedrückt...bei dem was ich eigentlich sagen wollte, konnte ich mir schon die Reaktionen vorstellen) Und zum hundersten Mal: Fiktion ist nicht Realität und jeder normale Mensch kann dazwischen unterscheiden. Wenn jemand einen "das ist geilo"-Kommi unter die Geschichte setzt, heißt das noch lange nicht, dass er das auch in Realität so empfindet. Genauso kann eine "geile" Geschichte sich auch auf die Qualität beziehen... Und wo hier jeder diese Kommentare sieht, ist mir noch immer schleierhaft. >Was soll daran bitte verkehrt sein?? Was soll daran richtig sein? Du kannst alles unter den Tisch kehren - so wie die Märchen, die fröhlich entschärft wurden, das Kriegsspielzeug, dass man verbannen wollte. Durch ein Verbot machst du es in meinen Augen nur noch schlimmer: Man kommt nicht mehr auf die Idee sich aktiv mit dem Thema auseinanderzusetzen und auch mal darüber zu REDEN. Bei Geschichten ist die Möglichkeit doch größer, als wenn man einmal im Jahr in den Nachrichten mal so etwas hört. |
|
|
||||||
| @ ayami > Ob oder ob nicht Verbot von Rape-verherrlichenden-FFs auf mexx stellt nur an uns User die Frage: Wollen WIR so etwas hier in unserer Community unterstützen, oder uns ganz klar dagegen aussprechen? Ich WILL durchaus etwas dagegen tun. Aber es geht mir nicht um das Problem von Rape-FFs auf Animexx, sondern um Rape-FFs und ihre Autoren an sich. Und die kann ich nicht erreichen, wenn ich sie von vornherein aus meiner heilen rosa Welt ausblende. > Ich bleibe dabei: Verantwortlich ist jeder selber. Für das was er schreibt, für das was er liest ABER genauso, für das, was er duldet, hinnimmt und ignoriert. Und indem du es verbietest, ignorierst du, dass das Problem gelöst werden MUSS. Du schiebst die Verantwortung von dir und genau darum geht es mir. Sicher, du gibst ein Statement ab. Aber ob dieses Statement überhaupt ankommt und zwar bei den Richtigen, ist doch die Frage. > Und deshalb spreche ich mich ganz klar FÜR ein Verbot aus. Weil ich es nicht dulden möchte und kann, das Leute einfach soetwas hier veröffentlichen können, dafür noch geile Kommentare bekommen und das Gefühl, ihre Story wäre genial! Du willst, dass die Leute aufhören, Rape zu schreiben? Dann tu etwas dagegen! Hör auf, Reden zu schwingen, das und jenes sei scheiße, geh an den Krisenherd und sei AKTIV! Jammern, das dies und jenes scheiße ist, kann jeder. Nach Verboten schreien kann auch jeder. Demjenigen, der dies und jenes tut, sagen, dass es scheiße ist, was er tut, und ihm erklären, wieso das scheiße ist, traut sich kaum jemand. > Ein Verbot ist ein Statement an sich. Es sagt allen, das mexx und die, die auf und für mexx tätig sind Vergewaltigung als Verbrechen empfinden. Und das versteht Quietschekiddie123 auch? Und ich frage dich: WO willst du die Grenze ziehen? Einfach alles Rape verbieten? Was ist mit denen, die das Thema Vergewaltigung ohne Verherrlichung angehen? Nur verherrlichendes Rape verbieten? Oder nur explizites? Da stellt sich die Frage: Ab wann ist etwas verherrlichend? Ab wann ist etwas explizit? Nicht alles, was explizit ist, ist verherrlichend und nicht alles, was verherrlichend ist, ist explizit. Wo soll man da Grenzen ziehen? Kann man da überhaupt Grenzen ziehen? Liegt das nicht alles im Auge des Betrachters? @ abgemeldet > Ja, aber durch das Verbot hier würden - zumindest auf Animexx - die "Mittäter" verhindert. Dann müsste man aber Gewalt und Sex und all die schweinereien in FFs an sich verbieten. Die kriegen genausoviele Sabberkommis und können das Seelenheil des 14jährigen Quietschekiddies, das die Teile ohnehin nicht lesen kann (es sei denn, es ist clever genug, die Adultsperre zu umgehen), genauso gefährden. > Wenn ich eine rape-FF schreibe, ist es geschehen, egal ob ich es hochlade oder nicht. Richtig. Nur wenn ich sie hochlade, kann es sein, dass jemand in der richtigen Richtung auf mich einwirkt - wenn ich es nicht darf, mach ich fröhlich weiter und verschicke die Teile per ENS oder stelle sie ins Weblog. > Aber CuteGirl12 (ausgedachter Username), die das liest und geilomatico findet, setzt sich dann vielleicht auch gedankenlos an das Thema Und dass ist dann die Schuld des Autors? Willst du einen Autor für die Kommentare bestrafen, die er bekommt? > Und das klappt wie gut? > Ich sehe da eher die Tausend "geil!!!111" und "sabber heiße bishounen!!"-Kommentare vor mir, und alles Kritische wird vom Autor weggelöscht. > Bei jemandem, der dann die Kommentare liest, kommt dann an, dass man viele positive Kommentare auf so einen Dreck bekommt, und will auch. Und genau das ist der Grund, es gar nicht erst zu versuchen? > >Zumal ein solches Verbot mit Sicherheit nicht alle "Täter" und gleichzeitig auch "Unschuldige" treffen würde. > Wer mit dem Thema angemessen umgehen würde, guckt natürlich in die Röhre, das stimmt. > Aber ich fürchte fast, dass sich sogar an abschreckend dargestellter sexueller Gewalt noch jemand aufgeilt. Und dass sich jetzt jemand an einem ernstgemeinten, sachlichen, nicht verherrlichen Text aufgeilt, ist jetzt Wessen Schuld nochmal? @ Vandra > Was soll daran richtig sein? Du kannst alles unter den Tisch kehren - so wie die Märchen, die fröhlich entschärft wurden, das Kriegsspielzeug, dass man verbannen wollte. Durch ein Verbot machst du es in meinen Augen nur noch schlimmer: Man kommt nicht mehr auf die Idee sich aktiv mit dem Thema auseinanderzusetzen und auch mal darüber zu REDEN. Bei Geschichten ist die Möglichkeit doch größer, als wenn man einmal im Jahr in den Nachrichten mal so etwas hört. Danke. Das ist genau das, was ich meine. :) |
|||||||
| Zuletzt geändert: 18.04.2008 17:53:31 | |||||||
|
||||||
@novaixoxercesIch WILL durchaus etwas dagegen tun. Aber es geht mir nicht um das Problem von Rape-FFs auf Animexx, sondern um Rape-FFs und ihre Autoren an sich. Und die kann ich nicht erreichen, wenn ich sie von vornherein aus meiner heilen rosa Welt ausblende. -> Du glaubst ernsthaft, du kannst die Autoren erreichen? Wenn sich dieses Anliegen als realistisch durchsetzbar rausstellt bin ich sofort dabei. Und wenn ich noch einma höre, dass ich ne rosa rote Welt hab, dreh ich durch Oó Nu weil ich nich AUCH NOCH auf mexx, in meiner Freizeit mich mit sowas rumschlagen will? Ich geb genug Zeit für derartige Dinge her, glaub mir...und ich freu mich, wenn jemand wie du bereit ist, auch hier sich zu engagieren. Aber das ändert absolut nichts an der Tatsache, das Vergewaltigungs-verherrlichende Texte scheiße sind und nicht geduldet werden dürfen Oo'' Und indem du es verbietest, ignorierst du, dass das Problem gelöst werden MUSS. Du schiebst die Verantwortung von dir und genau darum geht es mir. Sicher, du gibst ein Statement ab. Aber ob dieses Statement überhaupt ankommt und zwar bei den Richtigen, ist doch die Frage. -> Und du glaubst wirklich, dass die betreffenden Autoren 1. reif genug und 2. offen genug sind um sich damit auseinanderzusetzen, was sie schreiben. Das bezweifle ich ganz stark. Wer sich Gedanken machen würde, würde sowas nicht schreiben...und ich frage außerdem: wer hat die Pflicht, diese Kids zu erziehen? Definitiv nicht wir! Ich kann nicht die ganze Welt bearbeiten Oo Aber wie gesagt...wenn es sich trotz allem als funktionierend herausstellt: ich bin dabei. Du willst, dass die Leute aufhören, Rape zu schreiben? -> ich jammere nicht. Ich sag meine Meinung. Was dagegen tun? Morgens bis abends alle Rape-schreiber bekehren? Leute, die Rape schreiben wollen, werden das auch weiterhin tun. Das Aktiv-sein ist nicht so leicht, wie du das hier behauptest! Und warum nicht einen Anfang machen und ein Zeichen setzen? Dein Argument ist komisch: Du sagst zum einen, die Leute, die hier Schreibverbot bekommen, gehen einfach auf ne andere Seite. Andereseits willst du die Leute hier bekehren. Glaubst du nicht, dass sie sich n Scheiß dafür interessieren und genau das Gleiche tun, nämlich woanders ihre Sachen veröffentlichen? Und ich frage dich: WO willst du die Grenze ziehen? -> Ich finde es nicht schwer, die Grenze zu ziehen. Ganz einfach. Ich denke, das Leute mit genug Erfahrung sehr gut entscheiden können, was sie vor sich haben, wenn sie ne fragwürdige FF lesen. Und wenn dann doch mal Zweifel bestehen, kann man immer noch den Autor kontaktieren. Das schließt sich doch nicht aus. Man kann ein Verbot aufstellen und die Freischalter könnten z.B. fragwürdige FFs an Engagierte weiterleiten, dies lesen und mit dem Member Kontakt aufnehmen-erklären warums net freigeschaltet wird etc. pp. Warum muss sich das ausschließen und kann sich nicht ergänzen?? |
||||||
| Zuletzt geändert: 18.04.2008 19:46:09 |
|
 |
||||||
| >>Nu weil ich nich AUCH NOCH auf mexx, in meiner Freizeit mich mit sowas rumschlagen will? Ich geb genug Zeit für derartige Dinge her, glaub mir... naja wenn es dich so stört dann würde ich es an deiner stelle gar erst nicht lesen oder, dann musst du dich damit nicht rumschlagen (es sei du bist freischalter, dann hast du da ja keine große wahl) was nicht heißen soll das man dadurch (bzw du) das thema ignorierst.. es totschweigen bringt nichts das hatten wir schon nur ich frag mich ob du ff zu ff hüpfst und jedes mal schlechten verherlichenden rape findest/suchst (was erschrckend wäre @@) >>Wer sich Gedanken machen würde, würde sowas nicht schreiben... das ist eine ziemliche verallgemeinerung wenn du dich auf das thema rape im großen und ganzen beziehst >>und ich frage außerdem: wer hat die Pflicht, diese Kids zu erziehen? Definitiv nicht wir! worüber regst du dich dann auf? oo wenn du genau weißt du schaffst es nicht die autoren zu erreichen wieso willst du es dann schlicht verbieten? ist das nicht indirekt ein versuch sie zu erziehen... das finde ich ziemlich widersprüchig >>Ich finde es nicht schwer, die Grenze zu ziehen. Ganz einfach. Ich denke, das Leute mit genug Erfahrung sehr gut entscheiden können, was sie vor sich haben, wenn sie ne fragwürdige FF lesen. Und wenn dann doch mal Zweifel bestehen, kann man immer noch den Autor kontaktieren. Das schließt sich doch nicht aus. Man kann ein Verbot aufstellen und die Freischalter könnten z.B. fragwürdige FFs an Engagierte weiterleiten, dies lesen und mit dem Member Kontakt aufnehmen-erklären warums net freigeschaltet wird etc. pp. Warum muss sich das ausschließen und kann sich nicht ergänzen?? aber ist es nicht auch hier so das jeder mensch verschieden darüber urteilt? ich finde eine grenze ist natürlich angebracht aber wenn du die entscheidung darüber nur eine rbetsimmten gruppe von leuten anvertraust (nämlich deren einstellung völlig klar ist wie man sich denken kann) führt das auch zu nichts außerdem ist das auch so eine sache... mal angenommen jemand schreibt eine rape ff und stellt sie on und gleich im ersten kapitel "geht es zur sache" und die freischalter entscheiden es wird nicht freigeschaltet und erklären es dem autor.. kommt es da nicht auch auf den blickwinkel an? wenn eine ff sich mit dem thema auseinandersetzen will und sich das erst im laufe der story zeigt dann ist es trotzdem eine sache ob man das kapitel on stellt oder nicht weil es anderen schreibern gegenüber ungerecht wäre du verstehst? |
|||||||
|
|
||||||
| > @novaixoxerces > > Ich WILL durchaus etwas dagegen tun. Aber es geht mir nicht um das Problem von Rape-FFs auf Animexx, sondern um Rape-FFs und ihre Autoren an sich. Und die kann ich nicht erreichen, wenn ich sie von vornherein aus meiner heilen rosa Welt ausblende.> > -> Du glaubst ernsthaft, du kannst die Autoren erreichen? Wenn du schon so fragst: Ja, ich denke, dass man 75% der Quietschekiddies bewegen kann, darüber nachzudenken. Nicht von jetzt auf gleich, versteht sich. Aber die meisten brauchen nur einen Schubs in die richtige Richtung, dann läuft das so gut wie von allein, auch wenn sie vielleicht erst auf stur schalten. Das Problem ist, nur, dass sich kaum jemand engagieren wird. Die einen sind zu faul oder feige und die anderen denken (so wie anscheinend viele hier im thread) dass ihre Stimme ohnehin kein Gewicht hat. > Wenn sich dieses Anliegen als realistisch durchsetzbar rausstellt bin ich sofort dabei. In meinen Augen ist es realistisch - aber nur, wenn beide Seiten nur einen funken Verständnisbereitschaft in sich tragen. > Und wenn ich noch einma höre, dass ich ne rosa rote Welt hab, dreh ich durch Oó Nu weil ich nich AUCH NOCH auf mexx, in meiner Freizeit mich mit sowas rumschlagen will? Ich geb genug Zeit für derartige Dinge her, glaub mir...und ich freu mich, wenn jemand wie du bereit ist, auch hier sich zu engagieren. Ich denke, etwas Engagement zeigen, wenn man schon mal drauf stößt, wird niemanden umbringen. .____.; > Aber das ändert absolut nichts an der Tatsache, das Vergewaltigungs-verherrlichende Texte scheiße sind und nicht geduldet werden dürfen Oo'' Ich will sie ja auch gar nicht dulden. Ich will mich aktiv mit dem Thema auseinandersetzen und es nicht einfach totschweigen. Das hilft IMHO nämlich nur begrenzt weiter. > Und indem du es verbietest, ignorierst du, dass das Problem gelöst werden MUSS. Du schiebst die Verantwortung von dir und genau darum geht es mir. Sicher, du gibst ein Statement ab. Aber ob dieses Statement überhaupt ankommt und zwar bei den Richtigen, ist doch die Frage.> > -> Und du glaubst wirklich, dass die betreffenden Autoren > 1. reif genug und > 2. offen genug sind > um sich damit auseinanderzusetzen, was sie schreiben. Nein, ich glaube, dass die meisten der betreffenden Autoren noch nicht reif genug sind, um zu begreifen, was sie da schreiben. Und genau darum sollte man sie nicht verdammen, sondern ihnen mit Rat zur Seite stehen. (Dass es auch Leute gibt, die mittlerweile schon halb auf die Rente zugehen und sich nicht bekehren lassen, dessen bin ich mir durchaus auch bewusst.) > Das bezweifle ich ganz stark. Wer sich Gedanken machen würde, würde sowas nicht schreiben... Genau deshalb sollte man sie dazu bringen, sich Gedanken zu machen. Und das schafft man IMHO mit einem Gespräch vermutlich eher, als mit einem Verbot. > und ich frage außerdem: wer hat die Pflicht, diese Kids zu erziehen? Definitiv nicht wir! Ähm... Doch. Der Mensch ist das, was die Gesellschaft aus ihm macht: Eltern, Lehrer, Freunde und ja, auch die Leser der Fanfictions, die sie u.U. hochladen. > Ich kann nicht die ganze Welt bearbeiten Oo Aber du kannst es versuchen. > Aber wie gesagt...wenn es sich trotz allem als funktionierend herausstellt: ich bin dabei. Hier liegt anscheinend das Problem: Du möchtest anscheinend sehen, dass es funktioniert. Funktionieren tut es aber nur, wenn mehr als nur ein kleines Menschlein über seinen eigenen Schatten springt. Gemeinsam kann man viel mehr bewegen, als als einzelner. > -> ich jammere nicht. Ich sag meine Meinung. Meine Formulierung war durchaus als überspitzt anzusehen. > Was dagegen tun? Morgens bis abends alle Rape-schreiber bekehren? Nein. Aber wenn man schon mal einen sieht - dann kann man sich auch mal die paar Minuten für einen Kommentar nehmen. > Leute, die Rape schreiben wollen, werden das auch weiterhin tun. Nur, wenn du ihnen keine überzeugenden Gründe liefern kannst, um es zu lassen. > Das Aktiv-sein ist nicht so leicht, wie du das hier behauptest! Doch, ist es. Man muss sich nur dazu durchringen, anzufangen, und seine Faulheit ablegen. > Und warum nicht einen Anfang machen und ein Zeichen setzen? Genau das will ich auch. > Dein Argument ist komisch: Du sagst zum einen, die Leute, die hier Schreibverbot bekommen, gehen einfach auf ne andere Seite. Andereseits willst du die Leute hier bekehren. Glaubst du nicht, dass sie sich n Scheiß dafür interessieren und genau das Gleiche tun, nämlich woanders ihre Sachen veröffentlichen? Man muss ihnen ja nicht den Moralapostel auf die Nase binden. > -> Ich finde es nicht schwer, die Grenze zu ziehen. *LACHT* (tschuldigung) > Ganz einfach. Ich denke, das Leute mit genug Erfahrung sehr gut entscheiden können, was sie vor sich haben, wenn sie ne fragwürdige FF lesen. Das frage mal die lieben Schalter. Die HABEN Erfahrung. Und trotzdem ist es für sich nicht mal immer leicht, zu entscheiden, was als Adult markiert wird, und was nicht! Die Grenze ist leider nicht so schön schwarz-weiß, wie du es hier gerade vorzustellen versucht. (Selbiges bekomme ich übrigens vor allem von FA-schaltern mit, aber ich wette, den FF-schaltern geht es nicht viel anders.) > Und wenn dann doch mal Zweifel bestehen, kann man immer noch den Autor kontaktieren. Das schließt sich doch nicht aus. Man kann ein Verbot aufstellen und die Freischalter könnten z.B. fragwürdige FFs an Engagierte weiterleiten, dies lesen und mit dem Member Kontakt aufnehmen-erklären warums net freigeschaltet wird etc. pp. Warum muss sich das ausschließen und kann sich nicht ergänzen?? Wegen dem Arbeitsaufwand? So schön die Idee vielleicht auch ist: Ich bezweifle, dass die Schalter sich auch noch damit abmühen wollen. Ich weiß, dass klingt doof. Ist es auch. <-< |
|||||||
|
||||||
@ gaara-sama:naja wenn es dich so stört dann würde ich es an deiner stelle gar erst nicht lesen oder, dann musst du dich damit nicht rumschlagen (es sei du bist freischalter, dann hast du da ja keine große wahl) was nicht heißen soll das man dadurch (bzw du) das thema ignorierst.. es totschweigen bringt nichts das hatten wir schon -> das bezog sich darauf, dassich mich nicht 24h damit beschäftigen möchte, Leuten Sachen zu erklären, bzw. zu versuchen, ihnen zu erklären, das Vergewaltigung n ernstes Thema ist... das ist eine ziemliche verallgemeinerung wenn du dich auf das thema rape im großen und ganzen beziehst -> tue ich NICHT. Ich unterscheide die ganze Zeit zwischen Rape-verherrlichenden und FFs die es als das darstellen, was es ist. worüber regst du dich dann auf? oo -> nein ist es nicht. es ist ein versuch, einfach klarzustellen, das rape-verherrlichung auf mexx nicht erwünscht ist Oo aber ist es nicht auch hier so das jeder mensch verschieden darüber urteilt? -> rape-verherrlichung und rape-erwähnen/beschreiben als das was es ist sind zwei Dinge. das zum einen. zum anderen: wenn man wirklich sowas aufziehn will, muss man sich als Freischalter/bzw. ansprechpartner für die autoren leute suchen, die sich das auch ernsthaft zutrauen. nicht jeder kann und will und sollte das machen. aber ich bin überzeugt, dass es auf mexx genug leute gäbe, die dafür geeignet wären! |
|
||||||
| Leute...lassen wir das Rumgestreite, das bringt nix Oo Ich würde mich viel lieber konstruktiv mit dem Problem auseinandersetzen *grinsl* |
|
|
||||||
| > Leute...lassen wir das Rumgestreite, das bringt nix Oo > > Ich würde mich viel lieber konstruktiv mit dem Problem auseinandersetzen *grinsl* Dass heißt, du willst, das deine Idee durchgesetzt wird, auch wenn sie u.U. nicht durchführbar ist oder andere Sachen vielleicht sogar sinnvoller wären. Dann schlage ich dir vor, dass du Tonaradoss (Fanficadmin) anschreibst und ihr deinen Vorschlag unterbreitest. Aber mach dir nicht zu große Hoffnungen. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 18.04.2008 21:08:10 | |||||||
|
||||||
| *lachen muss* Selbst jez musst du noch wiedersprechen? ^^' Schlag mal was vor, was deiner Meinung nach sinnvoll wäre! Was konkretes. |
|
|
||||||
| wer streitet denn o,o ich diskutiere nur und versuche dazu ein kommentar abzugeben wie ich einen post verstehe... wenns nicht so rüber kam sorry ._. naja aber ich denke Tonardoss hat schon genug zutun und derlei anfragen hat sie bestimmt schon oft bekommen da bin ich mir mehr als sicher nicht umsonst gab es neulichen diesen rieisgen aufschub solcher ffs und diese neue harry potter regel etc |
|||||||
|
 |
||||||
| > Schlag mal was vor, was deiner Meinung nach sinnvoll wäre! Was > konkretes. Das tut sie doch die ganze Zeit O_o; Als Kommentator persönlich agieren. Und sich versuchen mit dem Autoren mit das Thema auseinanderzusetzen, wenn einem so was über den Weg läuft. Oder hab ich das jetzt missverstanden? "There's always something more important than ourselves or our dreams." |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.04.2008 00:51:22 | |||||||
|
|
||||||
| > *lachen muss* > Selbst jez musst du noch wiedersprechen? ^^' wo wiederspreche ich denn? > Schlag mal was vor, was deiner Meinung nach sinnvoll wäre! Was konkretes. Habe ich etwa keine vorschläge gemacht? doch, habe ich: Wenn du über eine Rape-FF fällst, dann nimm dir n Herz und kommentier sie und kommentier sie freundlich und kommentier sie konstruktiv. würde es jeder, der rape-ffs so böse findet, tun, dann könnte man vielleicht sogar etwas bewegen. außerdem habe ich dir vorgeschlagen, dich direkt an tona zu wenden. wenn du deine idee für so gut empfindest, dann schlags ihr vor. wenn dus ihr plausibel erklären kannst, dann wird sies vielleicht umsetzen. vielleicht. wenn du dich nicht an tona wenden willst, hat animexx noch eine menge andere ansprechpartner mehr. ich sehe es nur nicht ein, dass ich deinen plan gut finden soll, wenn ich die großen löcher sehe, die darin noch klaffen. |
|||||||
|
||||||
| In Ordnung...ich werde einfach mal bei tona nachfragen, was wir für Möglichkeiten haben ^^ |
|
|
||||||
| Ui, hier gehts heiß her... Im Grunde ist es mir egal, ich werde sowas eh nie lesen (können). Aber okay: > Ja, aber durch das Verbot hier würden - zumindest auf Animexx - die "Mittäter" verhindert. >Dann müsste man aber Gewalt und Sex und all die schweinereien in FFs an sich verbieten. >Die kriegen genausoviele Sabberkommis und können das Seelenheil des 14jährigen Quietschekiddies, das die Teile ohnehin nicht lesen kann (es sei denn, es ist clever genug, die Adultsperre zu umgehen), genauso gefährden. Es geht ja nicht ums Thema an sich, sondern um die Verherrlichung, bzw. Verniedlichung derselben ("Sex" lass ich aus deinem Beispiel mal außen vor, Sex ist was Gutes). Und Gewaltverherrlichung ist bereits verboten, Zitat aus den Hochladeregeln: >Verherrlichung von Gewalt >Wenn Gewalt als etwas tolles und erstrebenswertes dargestellt wird, ist es ebenfalls verboten die Geschichten hier zu veröffentlichen. Und apropos "andere Schweiereien": Nekrophilie und Kannibalismus sind ebenfalls verboten. >Richtig. Nur wenn ich sie hochlade, kann es sein, dass jemand in der richtigen Richtung auf mich einwirkt - Ich finde es ein kleeeeeiiin wenig naiv, zu glauben, man könnte einem 14jährigen Kiddie die Augen öffnen, indem man ihm in einem Kommentar mentormäßig auf die Finger klopft und sagt: "Nicht machen, das ist böseböse". Meine Erfahrungen gehen eher in die Richtung, dass einem Neid und Meckerlaune unterstellt wird und der Kommentar gelöscht wird. Ich meine - man kann es versuchen, vielleicht wäre ich sehr erstaunt über die Resultate. > wenn ich es nicht darf, mach ich fröhlich weiter und verschicke die Teile per ENS oder stelle sie ins Weblog. Bis man verwarnt und bei Wiederholung gelöscht wird. > Aber CuteGirl12 (ausgedachter Username), die das liest und geilomatico findet, setzt sich dann vielleicht auch gedankenlos an das Thema >Und dass ist dann die Schuld des Autors? >Willst du einen Autor für die Kommentare bestrafen, die er bekommt? Nicht für die Kommentare (um die es gar nicht ging, btw.), aber für seine fragwürdige Vorbildfunktion. Wie gesagt, es geht um gedankenlos verhackstückte Vergewaltigung mit Verniedlichungsfaktor. >Und genau das ist der Grund, es gar nicht erst zu versuchen? Jap. Sehe ich zumindest so. Du siehst es anders, schon klar. ^^ >Und dass sich jetzt jemand an einem ernstgemeinten, sachlichen, nicht verherrlichen Text aufgeilt, ist jetzt Wessen Schuld nochmal? Wenn sich jemand an dem Leid anderer ausgeilen will, kann man das nicht verhindern. Aber man kann durch ein Verbot von Verherrlichungen/Verniedlichungen (nochmal scheib ichs nicht^^) verhindern, dass sich jemand am quiekenden Uke aufgeilt, der eh gleich wieder schluchzend in die Arme seines Vergewaltigers sinkt und sich mit einem Eis trösten lässt. Wie gesagt, ich will da jetzt auch nicht rumrechten und diskutieren, wenn das Verbot kommt, dann kommts, und wenn nicht, dann nicht. Ich fänd gut, wenn es käme, das ist alles. Btw. Weiß jemand, wieso sich das Verbot von Vergewaltigungen von Minderjährigen lediglich auf Harry Potter-FFs beschränkt? ...spamming Animexx since 17.04.2004... |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.04.2008 01:22:00 | |||||||
|
 |
||||||
| > Btw. Weiß jemand, wieso sich das Verbot von Vergewaltigungen > von Minderjährigen lediglich auf Harry Potter-FFs beschränkt? War das nicht, weil es sich zu leicht auf die Schauspieler übertragen lässt? Sprich, wenn man sowas schreibt, man die Schauspieler im Kopf hat und nicht mehr die bloßen Buchcharaktere? o_o "There's always something more important than ourselves or our dreams." |
|||||||
|
 |
||||||
| @ abgemeldet: Jap, das war der Grund. You know how hard it is to keep from crying out loud To look up in the sky and see nothing but clouds The last thing you said "you know my hope never dies" No matter how dark it was you always saw the blue skies |
|||||||
|
|
||||||
| Und bei anderen verfilmten Büchern wie Eragon, Serien z.B. CSI, Schauspielern oder Bands ist das noch erlaubt? Oder auch nicht? ...spamming Animexx since 17.04.2004... |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.04.2008 01:43:16 | |||||||
|
||||||
| Das Hauptproblem bei Harry Potter ist einfach, das die meisten Charas in den Filmen eben minderjährig sind/waren...das macht das ganze so besonders verwerflich, denk ich. |
|
|
||||||
| > Das Hauptproblem bei Harry Potter ist einfach, das die meisten Charas in den Filmen eben minderjährig sind/waren...das macht das ganze so besonders verwerflich, denk ich. Ganz genau. Rape ist - soweit ich weiß - auch im Potter-Fandom noch erlaubt, sobald die Charaktere eindeutig über 18 sind (sprich: Nicht mehr zur Schule gehen). Irgendwo schwirrt hier auch noch ein Thread dazu rum... You know how hard it is to keep from crying out loud To look up in the sky and see nothing but clouds The last thing you said "you know my hope never dies" No matter how dark it was you always saw the blue skies |
|||||||
|
|
||||||
| http://animexx.onlinewelten.com/forum/?forum=1&kategorie=2&thread=195662 Thread haben wir hier. o_o "There's always something more important than ourselves or our dreams." |
|||||||
|
|
||||||
| > Es geht ja nicht ums Thema an sich, sondern um die Verherrlichung, bzw. Verniedlichung derselben ("Sex" lass ich aus deinem Beispiel mal außen vor, Sex ist was Gutes). > Und Gewaltverherrlichung ist bereits verboten, Zitat aus den Hochladeregeln: > > >Verherrlichung von Gewalt > >Wenn Gewalt als etwas tolles und erstrebenswertes dargestellt wird, ist es ebenfalls verboten die Geschichten hier zu veröffentlichen. Die kenne ich durchaus auch. Und wir sollten wissen, wie frei auslegbar diese Regel in den Einzelfällen sein kann. > Und apropos "andere Schweiereien": Nekrophilie und Kannibalismus sind ebenfalls verboten. Was zumindest mMn noch mal eine Stufe härter ist, als Vergewaltigung. > Ich finde es ein kleeeeeiiin wenig naiv, zu glauben, man könnte einem 14jährigen Kiddie die Augen öffnen, indem man ihm in einem Kommentar mentormäßig auf die Finger klopft und sagt: "Nicht machen, das ist böseböse". Ich denke, dass kommt sehr stark darauf an, wie man es formuliert. > Meine Erfahrungen gehen eher in die Richtung, dass einem Neid und Meckerlaune unterstellt wird und der Kommentar gelöscht wird. Solche Leute triffst du aber letztendlich überall. Es gibt durchaus auch einsichtige Personen. Die bleiben einem nur nicht so leicht im Gedächtnis, weil selbiges dazu neigt, sich die unerfreulichen Dinge schneller und dauerhafter einzuprägen. > Ich meine - man kann es versuchen, vielleicht wäre ich sehr erstaunt über die Resultate. Wenn man es nicht versucht, wird man es nicht erfahren. > > wenn ich es nicht darf, mach ich fröhlich weiter und verschicke die Teile per ENS oder stelle sie ins Weblog. > > Bis man verwarnt und bei Wiederholung gelöscht wird. Dafür muss man erst mal erwischt werden. Und ehrlich, wenn man nicht gerade verpfiffen wird und das ganze zur per ENS abhandelt - wie hoch ist die Chance? > >Und dass ist dann die Schuld des Autors? > >Willst du einen Autor für die Kommentare bestrafen, die er bekommt? > > Nicht für die Kommentare (um die es gar nicht ging, btw.), aber für seine fragwürdige Vorbildfunktion. Und es ist die Schuld des Autors, dass ihn CuteGirl12 zum Vorbild nimmt? > Wie gesagt, es geht um gedankenlos verhackstückte Vergewaltigung mit Verniedlichungsfaktor. Damit deckst du aber mit Sicherheit nicht alle verherrlichenden Rape-Stories ab. Was machst du mit dem Rest? > > > >Und genau das ist der Grund, es gar nicht erst zu versuchen? > > Jap. Sehe ich zumindest so. > Du siehst es anders, schon klar. ^^ Genau das tue ich. Es wirkt gerade auf mich, als wenn hier bei einigen Leuten die Meinung vorherrscht, nur, weil man ignoriert/geflamt werden KÖNNTE, wäre das ein gutes Argument, sich aus der Affaire zu ziehen. > >Und dass sich jetzt jemand an einem ernstgemeinten, sachlichen, nicht verherrlichen Text aufgeilt, ist jetzt Wessen Schuld nochmal? > > Wenn sich jemand an dem Leid anderer ausgeilen will, kann man das nicht verhindern. > Aber man kann durch ein Verbot von Verherrlichungen/Verniedlichungen (nochmal scheib ichs nicht^^) verhindern, dass sich jemand am quiekenden Uke aufgeilt, der eh gleich wieder schluchzend in die Arme seines Vergewaltigers sinkt und sich mit einem Eis trösten lässt. Dazu brauchst du aber IMHO keine explizit beschriebene Vergewaltigung. Was ist mit den armen kleinen Mary Sues/Ukes, die alle alle alle in ihrer Vergangenheit hoch und runter vergewaltigt wurden, nur um ihrem Lover in die Arme zu fallen und von ihm wieder glücklich gevögelt zu werden? Ich denke, dass kann dann ja gleich mit weg. |
|||||||
|
|
||||||
| >> Nicht für die Kommentare (um die es gar nicht ging, btw.), aber für seine fragwürdige Vorbildfunktion. >Und es ist die Schuld des Autors, dass ihn CuteGirl12 zum Vorbild nimmt? Du liebst dieses Wort, was? Schuld. Es hat jedenfalls direkt mit dem Autor der kawaiirape-Story zu tun, denn keine Story, kein Vorbild. >Damit deckst du aber mit Sicherheit nicht alle verherrlichenden Rape-Stories ab. Was machst du mit dem Rest? Doch, das tue ich. Alle Geschichten, die von verherrlichender und/oder verniedlichender Vergewaltigung handeln. Darüber sprechen wir doch die ganze Zeit. >Es wirkt gerade auf mich, als wenn hier bei einigen Leuten die Meinung vorherrscht, nur, weil man ignoriert/geflamt werden KÖNNTE, wäre das ein gutes Argument, sich aus der Affaire zu ziehen. Ich wusste nicht, dass ich in einer Affaire stecke, aus der ich mich ziehen müsste. Ich habe lediglich meine Meinung gepostet und eigentlich keine rechte Lust, das bis in alle Ewigkeit auszuwalzen und immer wieder neu zu erklären. Was ich meine und wie ich es meine ist hoffentlich kar geworden. >Dazu brauchst du aber IMHO keine explizit beschriebene Vergewaltigung. Was ist mit den armen kleinen Mary Sues/Ukes, die alle alle alle in ihrer Vergangenheit hoch und runter vergewaltigt wurden, nur um ihrem Lover in die Arme zu fallen und von ihm wieder glücklich gevögelt zu werden? >Ich denke, dass kann dann ja gleich mit weg Ja, natürlich! Darüber reden wir doch. Verniedlichende/verharmlosende Vergewaltigungen in jeglichem Kontext, egal ob akut oder als Stilmittel Wie gesagt, ich gebe zu, dass die Übergänge zwischen pietätlos und angemessen umschriebener Vergewaltigung oft auch fließend sein können, aber ich vertraue da ganz auf die Leutchens hier, die Verbote und Gebote machen. Wenn sie ein Verbot für nötig halten - gut, wenn nicht - auch recht. @abgemeldet: Danke für den Link. ...spamming Animexx since 17.04.2004... |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.04.2008 13:38:54 | |||||||
|
|
||||||
| Ich verbeiße mir jetzt sämtliche Kommentare zum Rest. Ne Schlammschlacht wollen wir ja beide nicht. > Ja, natürlich! Darüber reden wir doch. Verniedlichende/verharmlosende Vergewaltigungen in jeglichem Kontext, egal ob akut oder als Stilmittel Noch mal zum nachhaken: Es wäre dir auch recht, Geschichten wegzuhauen, wo es keine Adult-szenen gibt, nur eine Vergewaltigung in der Vergangenheit, die man als Stilmittel ge/missbraucht? > Wie gesagt, ich gebe zu, dass die Übergänge zwischen pietätlos und angemessen umschriebener Vergewaltigung oft auch fließend sein können, aber ich vertraue da ganz auf die Leutchens hier, die Verbote und Gebote machen. Wenn sie ein Verbot für nötig halten - gut, wenn nicht - auch recht. na dann. |
|||||||