Thread: Vergewaltigung in Fanfictions pietätlos?
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Eröffnet am: 11.03.2006 12:48 Letzte Reaktion: 10.08.2012 17:50 Beiträge: 738 Status: Offen |
Unterforen: - Fanfiction |
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| > >Eigentlich dient das ja nicht dazu das Thema schün zu schreiben sondern eher dazu eine Fanfiction zu dramatisieren ... > > Kann man eine Fanfiction nicht anders "dramatisieren"? Das frage ich mich auch, ich meine, haben sie keine anderen Themen oder sind sie so Kommiabhängig das nur Rape in Frage kommt? > Eine Vergewaltigung sollte, und da stimme ich vielen Vorschreibern zu, nicht einfach nur irgendeinen ZWECK erfüllen sondern wenn schon einwichtiger HANDLUNGSbestandteil sein, der für die Handlung notwendig ist und nicht beliebig austauschbar um eine langweilige Fanfiction interessanter zu machen. Stimmt genau! Ich mein, es kann doch nicht sein das man in eine FF jetzt einfach mal so ein Rape einbaut nur damit es mehr lesen oder weils grad so schön ist! > Das wird den psychischen Folgen einer Vergewaltigung nicht gerecht. Absolut nicht. Und das sollte es aber! Wenn man schreibt dann sollte aufjedenfall die Psyche (gerade die Psyche) eine sehr wichtige Rolle einnehmen. > Vielleicht steht man mit dieser Meinung als Moralapostel da. Nein, absolut nicht ^^ > Irgendwie kann ich das nicht nachvollziehen, denn Vergewaltigung kann schließlich fast jedem passieren. Man kann doch nicht so tun, als lebe man hinter dem Mond. Doch kann man, wie man bei 3/4 der Rape Schreiber sieht. > Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass es den Schreibern hirnloser Rape-FFs eigentlich nie in den Sinn kommt, sich in ihre Figuren einzufühlen. Und glauben sie versuchen sich nicht einmal in ihre Figuren reinzufühlen. Das wäre ja anstrengend und man müsste nachdenken *drop* > Also wie es ist, allein schreckliche Ängste auszustehen, Todesängste, Schmerzen, das Gefühl völligen Ausgeliefertseins. Den Hass auf den Menschen, der einem sowas antut. > Ich meine, natürlich wird man so eine Situation nie nachvollziehen können, wenn man das nicht selbst erlebt hat. Nachvollziehen nicht, aber man kann es versuchen. Versuchen zu empfinden was derjenige empfunden hat. Diesen Ekel, den Hass und die Ängste danach. > Aber schon der Versuch sollte einen abhalten, sowas zu schreiben. Fast keiner denkt darüber nach WAS für einen Mist (ich gehe immer vom Zuckerrape aus) er da eigentlich schreibt. Hauptsache es gibt genügend Kommis. > Also warum tun sie es nicht. Einmal würde genügen. Es ist mir ein Rätsel. Nicht nur dir *seufz* > Schließlich würden die doch ihrer besten freundin, wenn die ihnen erzählt, sie sei vergewaltigt worden, nicht sagen "wie kawaii". Vielleicht sehen sie ihre Charaktere garnicht als Menschen. Das glaube ich auch, für sie sind es irgendwelche Anime/Mangafiguren, ihnen fehlt die Tiefe, der Charakter, oder warum sind von denen die meisten auch noch totalst OoC? Weil sie sich die zusammenzimmern wie sie es wollen - nennen es dann auch noch Künstlerische Freiheit -.-* Zum Rest kann ich eigentlich nur zustimmen. ~*Seto x Joey*~ ~*Zorro x Sanji*~ |
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| >Eigentlich dient das ja nicht dazu das Thema schün zu schreiben sondern eher dazu eine Fanfiction zu dramatisieren ... Wenn eine Fic das braucht, um zu "dramatisieren", ist sie langweilig. |
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| > andererseits: sollen die freischalter nun jedesmal prüfen, ob der Autor/Zeichner eines freizuschaltenden werkes schon 18 ist/ bzw. als 18 gemeldet ist? Koennte man das nicht vom System abgleichen? Das System weiss schliesslich ob man ab18 Material ansehen darf oder nicht. Wenn man dann etwas hochlaedt das drueber faellt, sagt das System 'Nein' und die Freischalter bekommen es nicht zu sehen. Markieren die Freischalter etwas als ab18, macht das System einen Abgleich mit dem Status des Autors und kickt es automatisch. Die Freischalter wuerden damit eher entlastet. >> Ebenso wenig glaube ich das sich ein Opfer eine solche Geschichte antut. > > Also ich möchte dich ja nicht desillusionieren, aber ich fühle mich verpflichtet, dich eines Besseren zu belehren. Ich bin von den Opfern ausgegangen die es nicht verkraften oder Angst vor solchen FFs haben die es trivialisieren, anders benutzen. Die Person hat dich schliesslich auch zuvor angesprochen und nicht einfach in der aktuellen Liste eine der FFs mit den dramatischesten / reisserischsten Titel gewaehlt? > Zum Thema Abnormal und "Krank im kopp": > ich denke, man kann auch auf eine Positive art und weise Krank im kopf sein und damit Aufmerksamkeit erregen. Natuerlich gibt es den Fall das man sagt "Wow, also ich bin a bissel spinnert" und es dann nicht negativ meint. So wie es hier gefallen ist .. und wie es meistens benutzt wird hat es aber doch einen arg negativ Touch. > Allerdings finde ich leute, die sich als "abnormal" ausgeben (also mit (angeblichem) SVV, Suizidgefährdung und/oder vergewaltigung) ziemlich blöd [..] aber ich finde es schlicht bescheuert, so etwas auch noch ins Internet zu stellen, weil man dadurch "Cool" oder "Interessant" wirkt. Ich denke nicht das sie es in's Internet stellen um cool zu wirken, sondern weil sie entweder tatsaechlich hoffen Hilfe zu finden [Ein Forum vermittelt psyschologisch den Eindruck mit Freunden zu reden] oder weil die Betroffenen ein ernsthafte Problem hinsichtlich Selbstbewusstsein oder Selbstdarstellung haben. Mir persoehnlich ist das Risiko, das der Fall echt ist, zu hoch als das ich sie einfach lapidar als rein Aufmerksamkeit heuchelnd ansehen wuerde. Suizid Threads sehe ich da 'ne Stufe haerter. Wenn man sich zudem Thema informiert, Beratung sucht sprechen die Seiten einheitlich von etwa 80% der Ankuendigungen die ernst gemeint sind. Ich glaube nicht das Animexx die vollen 20% Rest abbekommen hat. > Also wie es ist, allein schreckliche Ängste auszustehen, Todesängste, Schmerzen, das Gefühl völligen Ausgeliefertseins. Die Aengste sind aber ebenso wenig real wie die fiktive Figur, die blanken Buchstaben. Das ganze spielt sich, wenn ueberhaupt, in einer light Version im Kopf ab. Daher mein Verweis zu bdsm. [Wenn man es auf die sexuelle Betrachtung von Leser oder Autor bezieht] > Aber ich denke, gerade das Problem, dass Pädophile hier mitlesen, [..] Sowas heizt ihre Phantasien womöglich noch an, bringt sie gar zu dem Schluß, dass die Kiddies, die sowas schreiben, das vielleicht auch noch gut finden! Unwahrscheinlich. Paedophile suchen zwar unter Umstaenden nach Material ueber die sie ihre Veranlagung kanalisieren koennen, das kann auch der Quelle Katalog sein. Aber das dient dazu das sie eben nicht handgreiflich werden. Ein weiterer Punkt ist das Rape nicht zwangslaeufig Shota behandelt. Ebenso das die Darstellung 'normalen' Shota, wie bei HP, denn selben Effekt haben wuerde. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Das ganze spielt sich, wenn ueberhaupt, in einer light Version im Kopf ab. Daher mein Verweis zu bdsm. Das stimmt natürlich. Trotzdem fällt es mir schwer zu verstehen, wie man das verwechseln kann, da es sich doch um einen Akt des freien Willens handelt (ich hoffe ich habe deine Abkürzungen richtig entziffert) oder nicht. Ist das so schwer zu sehen? Oder bin ich nur so vernagelt im Kopf, dass ich mir das einfach nicht vorstellen kann? Zu den 80-90% die solche Unterwerfungsphantasien haben sollen... Wenn das wirklich stimmt, liegt mein Unverständniss vielleicht einfach nur daran, dass ich solche Phantasien nicht kenne (zumindest sind sie mir nicht bewusst). Woher kommt diese Zahl überhaupt? Ein bisschen eigenartig finde ich das schon. >Unwahrscheinlich. Paedophile suchen zwar unter Umstaenden nach Material ueber die sie ihre Veranlagung kanalisieren koennen, das kann auch der Quelle Katalog sein. Aber das dient dazu das sie eben nicht handgreiflich werden. Aber pädophile Menschen, die Täter (z.B auch durch Kindersex-Tourismus) geworden sind, haben so gut wie immer derartige Dinge (Bilder, Videos). Das könnte zum einen bedeuten, dass sie, wie du sagst, diese Dinge zum Kanalisieren benutzt haben und es nicht mehr funktioniert hat. Aber es gibt auch die Theorie, dass sich das Verlangen durch solche Mittel steigert, also eine Spirale nach oben. Erst Phantasien, Bilder, Videos, und dann vielleicht auch realer Mißbrauch. Wenn ich so drüber nachdenke, bin ich mir wirklich nicht sicher, welche Theorie stimmt. Irgendwie kommt mir da der Gedanke, dass solche Geschichten vielleicht besser wären. Bei der Herstellung leiden wenigstens keine Kinder. Damit meine ich natürlich nicht den Quelle-Katalog und einfache Kinderbilder, sondern die "härteren Sachen", die konsumiert werden. >Ein weiterer Punkt ist das Rape nicht zwangslaeufig Shota behandelt. Ja, das stimmt, ich bin darauf eingegangen weil es vorher erwähnt wurde, aber Rape ist ja meistens nicht Shota. Shota ist glaube ich inzwischen sowieso bei mexx verboten, oder? Was das "Mode-SVV" angeht, würde ich dir zustimmen. Selbst wenn sich jemand tatsächlich nur die Arme aufkratzt oder gar aufschneidet, um Aufmerksamkeit zu bekommen, hat er oder sie imo ein Problem, dass nicht von der Hand zu weisen ist. Allerdings bin ich mir nicht sicher, inwieweit dieses Forum hier da eine hilfe sein kann. Ein Selbsthilfe-Forum wäre sehr viel geeigneter, mit solchen Problemen umzugehen und den Betreffenden auch wirklich zu helfen und sie nicht noch in ihrem Verhalten zu bestärken. (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. |
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| >Koennte man das nicht vom System abgleichen? >Das System weiss schliesslich ob man ab18 Material ansehen darf oder nicht. Wenn man dann etwas hochlaedt das drueber faellt, sagt das System 'Nein' und die Freischalter bekommen es nicht zu sehen. >Markieren die Freischalter etwas als ab18, macht das System einen Abgleich mit dem Status des Autors und kickt es automatisch. >Die Freischalter wuerden damit eher entlastet. Stimmt, aber was ist mit denen, die öhm… ich sach jetzt mal „zu doof“ sind, das Adult an zu klicken… >Ich bin von den Opfern ausgegangen die es nicht verkraften oder Angst vor solchen FFs haben die es trivialisieren, anders benutzen. Die Person hat dich schliesslich auch zuvor angesprochen und nicht einfach in der aktuellen Liste eine der FFs mit den dramatischesten / reisserischsten Titel gewaehlt? Naja, Ich kenne sie aus einem Zirkel und irgendwann hatte ich Kommtentare zu der FF von ihr… Hm… „Kowais Passion“ Scheint mir als Titel allerdings weder Dramatisch noch reisserisch zu sein… wobei wenn man den untertitel dazu nimmt… >Natuerlich gibt es den Fall das man sagt "Wow, also ich bin a bissel spinnert" und es dann nicht negativ meint. So wie es hier gefallen ist .. und wie es meistens benutzt wird hat es aber doch einen arg negativ Touch. Klar, das will ich auch keinesfalls bestreiten XD ich wollte nur die Positiv Kranken im Kopf verteidigen, weil das hier irgendwie so klang, als wäre es generell schlecht Krank im Kopf zu sein XD >Ich denke nicht das sie es in's Internet stellen um cool zu wirken, sondern weil sie entweder tatsaechlich hoffen Hilfe zu finden [Ein Forum vermittelt psyschologisch den Eindruck mit Freunden zu reden] oder weil die Betroffenen ein ernsthafte Problem hinsichtlich Selbstbewusstsein oder Selbstdarstellung haben. Sicher haben die leute, die so was ins Internet stellen auch ein Problem, das will ich bestimmt nicht bestreiten, aber hey, warum hier auf Mexx? Ich meine, forum is schön und gut, aber doch nicht auf Animexx, immerhin gibt es so weit ich weiss soezielle Foren für leute mit solchen problemen… Und trotzdem bin ich der meinung, dass manche so was nur in ihren Stecki schmeissen, damit sie auf eine seltsame art und weise cool wirken… Ich meine, ein bild von einem Zerschnittenen Unterarm kann man im Internet vermutlich leicht auftreiben… >Mir persoehnlich ist das Risiko, das der Fall echt ist, zu hoch als das ich sie einfach lapidar als rein Aufmerksamkeit heuchelnd ansehen wuerde. Naja, da ich eh kaum kontakt mit solchen Leuten habe, is es mir recht egal, wenn ich ehrlich bin… >Suizid Threads sehe ich da 'ne Stufe haerter. >Wenn man sich zudem Thema informiert, Beratung sucht sprechen die Seiten einheitlich von etwa 80% der Ankuendigungen die ernst gemeint sind. Ich glaube nicht das Animexx die vollen 20% Rest abbekommen hat. Vermutlich nicht, aber wenn ich ehrlich bin, habe ich auch noch nie eine solche ankündigung hier im forum gesehen… ok, ich bin ja auch ned oft im Forum… DAS LEGENDENBUCH! http://animexx.4players.de/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=76532 100 KOMMENTARE! VIELEN DANK AN ALLE, DIE KOMMENTIERTEN! |
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| > Trotzdem fällt es mir schwer zu verstehen, wie man das verwechseln kann, da es sich doch um einen Akt des freien Willens handelt (ich hoffe ich habe deine Abkürzungen richtig entziffert) oder nicht. Die Abkuerzung ist ausgeschrieben Bondage/Sadomasochismus, sofern es sich um eine Fanfiction, somit die eigene Phantasie, handelt ist der Akt des freien Willens doch gegeben. Vom Autor wie vom Leser. Die Vorstellung, das innerhalb der fiktiven Situation, einer der Protagonisten kein Wille hat, ist fiktiv, nicht real und bleibt ohne richtige Konsequenzen. Es ist in etwa so als wenn es weiblich Leute es, naja, anregend finden, eine Yaoi FF zu lesen. Deswegen moegen die nochlange keine echten Schwulen Pornos, wollen maennlich werden oder auch nur irgendwie Schwul. Sie werden auch nicht toleranter gegenueber Homosexualitaet. Reines Kopfkino. > Zu den 80-90% die solche Unterwerfungsphantasien haben sollen... [..] Woher kommt diese Zahl überhaupt? Ein bisschen eigenartig finde ich das schon. Ich meine sie in einer Psychologie Zeitschrift gelesen zu haben, konnte aber bei Google nichts offizielles finden, weder dafuer noch dagegen. Die inoffiziellen Beitraege bestaetigten es eher. > Aber pädophile Menschen, die Täter (z.B auch durch Kindersex-Tourismus) geworden sind, haben so gut wie immer derartige Dinge (Bilder, Videos). Paedophile Menschen, die Taeter sind, haben nahezu zwangslaeufig solches Material. Die benutzen es auch nicht zum kanalisieren sondern als Nebeneffekt. Zumal die sich auch bewusst waren das sie irgendwann taetlich waeren. Normale Paedophile, also die die einsehen das sie ihre Veranlagung nicht ausleben koennen und, zum Schutz der Kinder, auch nicht wollen, brauchen es um nicht irgendwann Amok zu laufen. Die Veranlagung an sich laesst sich schliesslich nicht wegtherapieren. > Wenn ich so drüber nachdenke, bin ich mir wirklich nicht sicher, welche Theorie stimmt. Meine Theorie habe ich mir diesmal nicht ausgedacht sondern aus der NEON, das Jugendmagazin des Stern, aus einem Interview mit einem Paedophilen der Trotz seiner Veranlagung nie im leben ein Kind tatsaechlich sexuell anpacken will. Allerdings glaube ich nicht das ihm solche Geschichten gefallen wuerden. > Shota ist glaube ich inzwischen sowieso bei mexx verboten, oder? Ja, eigentlich schon. > ["Mode-SVV"] > Allerdings bin ich mir nicht sicher, inwieweit dieses Forum hier da eine hilfe sein kann. Ein Selbsthilfe-Forum wäre sehr viel geeigneter, mit solchen Problemen umzugehen und den Betreffenden auch wirklich zu helfen und sie nicht noch in ihrem Verhalten zu bestärken. Vielleicht waere ein Selbsthilfe-Forum besser. Allerdings, einerseits hat der Betroffene da weder einen persoehnlichen Bezug zu den Leuten. Andererseits, keine Basis auf der er ihnen vertrauen kann. Letztlich, wer auf solchen Selbsthilfe Foren postet, outet sich ganz massiv als jemand der krank ist - und da ist dann nichts mehr positives oder akzeptiertes dran, man ist einfach nur psyschisch krank. Umgeben von anderen Kranken. Zudem muss man erstmal welche finden. Dank der Medienhetze der Privaten gibt es kaum noch Foren oder Ansprechstellen fuer z.B. Suizidgefaehrdete und die es gibt wirken dreimeilen gegen den Wind Fake. Ebenso helfen die nicht, die verschlimmern es eher. Auf Animexx hat nun einen wesentlichen Punkt der's attraktiv macht. Community und damit Gemeinschaftsgefuehl. Teilweise wird sogar was Subculture Artiges aufzubauen. (Subkulturen sind im Grunde nur grosse Ego knuddel Runden) Trotzdem hat man ein Minimum an Annonymitaet, das heisst man sieht den Gegenueber nicht. Die Mischung aus Anonymitaet und Gemeinschaftsgefuehl vermittelt das man mit den Leuten ueber alles reden kann, das die Leute etwas wie man selbst sind und das sie gegebenfalls helfen koennen. Wie quasi bei Freunden. Denen man dank Anonymitaet und Distanz sogar noch mehr erzaehlen kann als den 'richtigen' - sofern vorhanden. Also landen die Beitraege genau da wo die Betroffenen denken a) Freunde zu haben b) Anonym zu sein c) nen gutes Umfeld vorzu finden und d) vielleicht Hilfe zu bekommen - auf Mexx. Jemand dem man dann genau in dem Umfeld so richtig fest und wiederholt vor's Schienbein langt wird sich sicherlich nicht mehr, wenn es ernst war, in ein Selbsthilfe Forum trauen. Wenn das schon unter 'Freunden' so negative Auswuechse annimmt. > Ich meine, ein bild von einem Zerschnittenen Unterarm kann man im Internet vermutlich leicht auftreiben… Ich glaub nicht das die Leute so skrupelos sind oO >>Mir persoehnlich ist das Risiko, das der Fall echt ist, zu hoch als das ich sie einfach lapidar als rein Aufmerksamkeit heuchelnd ansehen wuerde. > Naja, da ich eh kaum kontakt mit solchen Leuten habe, is es mir recht egal, wenn ich ehrlich bin… Warst auch nicht du gemeint, es gibt nur einige Leute die solche Threads aufsuchen um es den Betroffenen mal richtig zu zeigen. Die Threads in der Richtung sind auch irgendwann wieder etwas zurueck gegangen. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| > Ich meine, ein bild von einem Zerschnittenen Unterarm kann man im Internet vermutlich leicht auftreiben… > > Ich glaub nicht das die Leute so skrupelos sind oO Wer weiss, Querschläger gibt's bekanntlich immer... Ausserdem, wir sind "anonym" und "unter freunden", wer braucht da noch Skrupel? > Warst auch nicht du gemeint, es gibt nur einige Leute die solche Threads aufsuchen um es den Betroffenen mal richtig zu zeigen. > Die Threads in der Richtung sind auch irgendwann wieder etwas zurueck gegangen. *drop* also das würd ich jetzt auch ned machen... Ich bin der meinung, wenn die Kiddies das vorum mit ihren "Ich ritz mich" und "Ich möchte sterben" Thread zumüllen wollen sollen sie doch. Es gibt hier auch noch n paar interessante Threads, in denen Man stöbern und vielleicht sogar ungestraft seine Meinung kundtun darf, also seh ich mich in denen um... DAS LEGENDENBUCH! http://animexx.4players.de/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=76532 100 KOMMENTARE! VIELEN DANK AN ALLE, DIE KOMMENTIERTEN! |
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| >Die Vorstellung, das innerhalb der fiktiven Situation, einer der Protagonisten kein Wille hat, ist fiktiv, nicht real und bleibt ohne richtige Konsequenzen. Mein Problem damit ist, dass es aber die Situation nun mal in keinster Weise adäquat darstellt. (Damit meine ich jetzt Zuckerrape) Okay, wenn man auf Rape steht, gut. Aber wieso wird die Tatsache ignoriert, dass Vergewaltigung nun mal bedeutet, dass einer _keinen_ Spaß an der Sache hat? Es existieren soviele Märchen über Vergewaltigung: "Wer nein sagt, meint eigentlich ja", "Er/Sie wollte es doch auch", "Wer vergewaltigt wird, kann einen Orgasmus bekommen". Das ist alles Schwachsinn, der dadurch breitgetreten wird. Ich verstehe schon, was du damit meinst. Vielleicht sind unsere Positionen da schlicht nicht unter einen Nenner zu bringen. Du hältst, wie ich es verstehe, die Meinungsfreiheit für wichtiger, ich persönlich habe aber ein großes Problem damit, dass sich solche Märchen, die realen Opfern das Leben durchaus schwer machen können, hier irgendwie etablieren. Okay, du meinst, es hat keine Konsequenzen. Aber wieso halten sich solche falschen Aussagen (ich meine jetzt nicht in FF, sondern im realen Leben!) so hartnäckig? >. Die benutzen es auch nicht zum kanalisieren sondern als Nebeneffekt >Meine Theorie habe ich mir diesmal nicht ausgedacht sondern aus der NEON, das Jugendmagazin des Stern, aus einem Interview mit einem Paedophilen der Trotz seiner Veranlagung nie im leben ein Kind tatsaechlich sexuell anpacken will. Vor solchen Menschen habe ich den größten Respekt. Aber wie du selbst gesagt hast, es gibt eben auch Menschen, die so veranlagt sind, die diese Bilder anders nutzen. Aber ob nur als Nebeneffekt? Wie bereits erwähnt, vor einer Vergewaltigung durchlaufen Täter meist solch eine Aufwärtsspirale - wieso nicht auch ein Täter, der ein Kind missbraucht? Wobei diese allerdings in den meisten Fällen garnicht pädophil sind, da geht es v.a. um die Macht über den anderen, nicht um einen Sexualtrieb wie bei Pädophilen. Wie das nun mit den Geschichten ist... Das Phänomen ist so neu im internet, das hat vermutlich noch niemand untersucht (ist wohl auch nicht so leicht jemanden zu finden, der sich zu so einer Untersuchung bereit erklärt). Sicher sein kann man da imo nicht. (ich weiß, ich habe mich vorher etwas anders geäußert, aber ich würde deiner Argumentation da zum Teil folgen.) >Ebenso helfen die nicht, die verschlimmern es eher. Da muss ich allerdings widersprechen. Ich kenne Selbsthilfeforen für Suizidgefährdete, SVV- und Missbrauchsbetroffene, alles Dinge, die man kaum in der Öffentlichkeit breitreten wird. Sie sind durch Google leicht zu finden, es werden nur Foren geblockt, die sich FÜR Suizid etc. aussprechen. edit:OT (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. ------------------------ http://www.frozenreality.co.uk/comic/bunny/ |
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| Zuletzt geändert: 18.07.2006 20:54:06 |
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| >>Die Vorstellung, das innerhalb der fiktiven Situation, einer der Protagonisten kein Wille hat, ist fiktiv, nicht real und bleibt ohne richtige Konsequenzen. > > Mein Problem damit ist, dass es aber die Situation nun mal in keinster Weise adäquat darstellt. (Damit meine ich jetzt Zuckerrape) Es stimmt natuerlich das es die Realitaet in keinster Weise adäquat darstellt. Aber zum Grossteil wollen die FFs die du als "Zuckerrape" bezeichnet das auch nicht. Genausowenig wie ein normaler Horrorfilm ernsthaft ueber die Folgen von Gewalt aufklaert, den Taeter kritisch darstellt oder auf die Opfer eingeht. Das Genre in dem es nach dem Schema laeuft das, das Opfer die "Vergewaltigung" moechte, anfaengt zu geniessen oder mit dem Taeter in einer Fluff Beziehung zusammenkommt nennt sich zudem ueberhaupt gar nicht mehr Rape sonden NC (non-consensual). Gerade weil es mit der Realitaet nichtsmehr zu tun hat. Gut auf Mexx nicht, aber bei vielen anderen FanFiction Horten. > Aber wieso wird die Tatsache ignoriert, dass Vergewaltigung nun mal bedeutet, dass einer _keinen_ Spaß an der Sache hat? Weil es in Bezug auf richtige Vergewaltigungen so klar ist wie ein purer Wodka. (mir vielen keine anderen klaren Sachen ein) Die von dir genannten Vorurteile gibt es nicht wegen FF und sie halten sich deswegen auch nicht besser. Es liegt mehr an der allgemeinen patriachalen Strucktur der Gesellschaft. Ich glaube nicht das ein teil der Leute die diese Vorurteile heben sich mit FanFiction auseinander gesetzt hat. Ich bin auch nicht dafuer das es eine Meinungsfreiheit auf solche Vorurteile gibt. Mehr glaub ich das die Genre Bezeichnung doch recht irrefuehrend ist da sie einen Realismus impliziert wo zum grossteil keiner (gewollt) ist. >> Meine Theorie habe ich mir diesmal nicht ausgedacht sondern aus der NEON, das Jugendmagazin des Stern, aus einem Interview mit einem Paedophilen der Trotz seiner Veranlagung nie im leben ein Kind tatsaechlich sexuell anpacken will. > > Vor solchen Menschen habe ich den größten Respekt. Aber wie du selbst gesagt hast, es gibt eben auch Menschen, die so veranlagt sind, die diese Bilder anders nutzen. Aber ob nur als Nebeneffekt? Ich denke ja. Fuer die aggressiv Paedophilen ist es nicht mehr und nicht weniger. Andernfalls gaebe es schliesslich kein Problem. Der reine Konsum fuehrt meines Erachtens nicht dazu, das jemand der davor nicht Paedophil war, ploetzlich Paedohil wird. Genausowenig wie man, ohne Veranlagung, schwul werden kann. > Wobei diese allerdings in den meisten Fällen garnicht pädophil sind, da geht es v.a. um die Macht über den anderen, nicht um einen Sexualtrieb wie bei Pädophilen. Stimmt. > Wie das nun mit den Geschichten ist... Das Phänomen ist so neu im internet, das hat vermutlich noch niemand untersucht (ist wohl auch nicht so leicht jemanden zu finden, der sich zu so einer Untersuchung bereit erklärt). Die Geschichten gab es schon zuvor, das ST Fandom ist recht schnell mit FF Magazinen da gewesen. Ebenso gibt es Untersuchungen zum Thema Machtphantasien von 1989 Nietzschke (ueber Maenner). >> Ebenso helfen die nicht, die verschlimmern es eher. > > Da muss ich allerdings widersprechen. Ich kenne Selbsthilfeforen für Suizidgefährdete, SVV- und Missbrauchsbetroffene, alles Dinge, die man kaum in der Öffentlichkeit breitreten wird. Nun, da ich einige Probleme hatte, habe ich seinerzeit nach entsprechenden Foren gesucht. Das Ergebnis war, in etwa, wie ich es beschrieben habe. Zu SVV, Borderline, Phobien findet man Selbsthilfegruppe, meist in Form von Maillinglisten. Was Suizid betrifft waren die Foren entweder fuer die Tonne oder man hat Hilfestellungen zum Umgang mit suzid gefaehrdeten Freunden bekommen. Eine Anlaufstelle zudem Punkt gab es nirgends wirklich. > Sie sind durch Google leicht zu finden, es werden nur Foren geblockt, die sich FÜR Suizid etc. aussprechen, z.B. pro-ana-Seiten. Pro-Ana ist auch mehr in der Richtung extremer Schlankheitswahn und suggestiert das man eben nicht umkommt wenn man sich extrem abmagert. Zudem sind sie so schwer zu finden weil sie versuchen wirklich nur die aufzunehmen welche die, die selbstzerstoererische, Philosophie teilen. > In solchen Foren (zumindest in denen, die ich kenne) herrscht ein ähnliches Gemeinschaftsgefühl, man kann dort auch, zumindest eben auf dieser schriftlichen Ebene, Freunde finden. > Man muss sich nur hintrauen. Was bei Problemen mit einer Phobie schon recht schwierig sein kann. Gut jemand mit ADHS schafft es vielleicht im Schlafwandeln, fuer jemand mit sozialer Phobie, Minderwertigkeitskomplexen, mangelnden Selbstvertrauen usw. ist es schon wesentlich schwieriger. Zumal die meisten versuchen, solange es geht, normal zu wirken. > Klar kann man auch Pech haben, aber das "Betriebsklima" ist imo um Längen besser als auf Mexx (ist das ein Kunststück?). Das Betriebsklima haengt ganz von der Gruppe ab. Bei dem was, beispielsweise in einer eigentlich serioesen, Usenet Gruppe abging ist mir eher schlecht geworden. Das fing damit an das jemand meinte die perfekte Therapie Methode zu haben und alle die diese ablehnten oder die nicht drauf anschlugen beschimpfte. Sie wollen es ja angeblich so. Das geht darueber weiter das man teilweise das Gefuehl vermittelt bekommt nicht mithalten zu koennen. Wenn die anderen Pillen Schlucken, immer heftigere Wirkungen beschreiben fuehlt man sich irgendwie verlassen. Dann traut man sich, beschreibt seine Situation und wenn man nicht gerade gebuegelt wird, weil man unabsichtlich Tips gegeben hat, kriegt man danach teilweise zweifelhaft hilfreiche Hinweise. Die Anwendung dieser Hinweise kann sogar dazu fuehren, das die eigentliche Angst Situation, noch schlimmer wird. > a) Freunde finden kann Wie wenn man sich nur ueber die Krankheit austauscht? Zudem kann es auch uebelst umschlagen so das sich die Selbsthilfegruppe ploetzlich, in zwei Lager gespalten, am Hals haengt. > b) man ist anonym! (wer allerdings eine Selbstmordandrohung schreibt, wird ausfindig gemacht - Polizei) Wirklich anonym ist man eher selten, sonst wuerde es die Polizei auch nicht schaffen einen ausfindig zu machen ;) > c) Wie bereits erwähnt - das Umfeld gerade hier ist teilweise wirklich von Beleidigungen und dergleichen geprägt. Schoen waers, realistisch gesehen sollte man da vorsichtig sein. Nicht jede Community ist sozial nur weil sie meint eine Selbsthilfe Plattform zu bieten. Zudem helfen solche Communities vielleicht einen Ist Zustand festzustellen, den verfestigen sie aber eher, als das sie ihn aufloesen. >>und da ist dann nichts mehr positives oder akzeptiertes dran, man ist einfach nur psyschisch krank. Umgeben von anderen Kranken. > > Und das ist nun mal der erste Schritt. Nun sich in eine Selbsthilfe Gruppe zu begeben ist aber ein groesserer Schritt, als es erstmal wem erzaehlen den man vertraut. > Dass man einsieht, dass es nicht gut ist und das man damit aufhören möchte. Man kann nun mal nur schwer jemandem helfen der sich nicht helfen lassen möchte. Da gibt es allerdings noch ein weiteres Problem. Wer sich in eine Selbsthilfe Gruppe oder zum Psychater begibt laeuft Gefahr ein gesellschaftliches Stigma abzubekommen. Salopp gesagt das er Irre ist, psyschisch labil wenn nicht sogar gemein gefaehrlich. In einem Forum glauben es entweder die Leute, zanken einen zwei/drei Postings lang oder sie denken man hat 'nen harmlosen Spleen. Letzeres ist, meiner Erfahrung nach, noch wesentlich besser als das Mobbing. > Sorry, dieser Post war wohl ziemlich OT... Denk ich gar nicht :) Wir sind immernoch halbwegs beim Thema Vergewaltigung und pietaetvoller Umgang mit Grenzthemen [in FanFiction]. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| >Weil es in Bezug auf richtige Vergewaltigungen so klar ist wie ein purer Wodka. Ich möchte da einen Post zitieren, den ich von KleinRyo zu diesem Thema gelesen habe: http://animexx.4players.de/forum/?thread=105738&posting=84583 >>ich weiss, dass ich in einem bestimmten Alter auch eine totale Faszination für z. B. VerGewaltiGunGsGeschichten hatte. >Dann oute ich mich mal etwas drastischer: Ich habe früher (vor ein bis zwei jahren) eine solche Faszination von Vergewaltigungsstorys gehabt, dass ich selbst eine geschrieben hatte (es war keine Verherrlichung, aber die Folgen waren auch nicht drastisch genug verdeutlicht) Das ging so lange, bis ich eine FF gelesen hatte, in der es um Kindesmisshandlung ging (ohne Sex) die von einem Mädchen geschrieben worden war, der früher genau das passiert ist. Da wurde mir schlagartig die Abartigkeit bewusst und ich habe meine FF gelöscht. Ist das nur ein Einzelfall? Gerade wegen diesem Post geht mir nicht aus dem Kopf, dass vielleicht nicht allen das so klar ist. Das sind doch oft Kinder. Klar werden sie irgendwann erwachsen, aber besonders toll finde ich sowas nicht. >Ich bin auch nicht dafuer das es eine Meinungsfreiheit auf solche Vorurteile gibt. Mehr glaub ich das die Genre Bezeichnung doch recht irrefuehrend ist da sie einen Realismus impliziert wo zum grossteil keiner (gewollt) ist. Möglich. Mir gefällt der Gedanke trotzdem nicht. Vielleicht liegt es daran, dass mich dieses Thema irgendwie sehr trifft, aber in mir wehrt sich nun mal alles gegen eine solche Verharmlosung dieser Straftat. Und ja, das ist in Horrorfilmen, Ballerspielen und dergleichen ja ähnlich. Nur steht das da eigentlich nicht so im Vordergrund. Filme und Spiele, wo es weniger um Spannung oder Geschicklichkeit geht, sondern v.a. ums Morden im Detail an sich, lehne ich ebenso ab. Okay, es gibt halt diese Filme, wo der Held um sich ballert und die Toten interessieren keinen. Und dann kommt noch ein cooler Spruch, weil töten ja sooo viel Spaß macht. Find ich auch nicht so toll. :/ >Ich denke ja. Fuer die aggressiv Paedophilen ist es nicht mehr und nicht weniger. Aber wie kannst du so sicher sein, dass sie nicht eine Entwicklung zum aggressiv Pädophilen hinter sich haben, in denen eben solche Bilder eine Rolle gespielt haben? >Die Geschichten gab es schon zuvor, das ST Fandom ist recht schnell mit FF Magazinen da gewesen. Ebenso gibt es Untersuchungen zum Thema Machtphantasien von 1989 Nietzschke (ueber Maenner). Stimmt, die Fanzines hab ich total vergessen. Aber wurde denn schon mal untersucht, ob Pädophile solche Geschichten anregend finden? Wie es auf sie wirkt? wenn man sie nicht fragt, kann man doch nicht sicher sein, dass es _keine_ Wirkung hat. Werden solche Storys nicht v.a. von Frauen geschrieben? Heutzutage, meine ich. Der Großteil der Zuckerrape-Schreiber ist glaube ich weiblich und recht jung. Haben die auch solche Machtphantasien? Du hast geschrieben, 80%... Die Zahl kann ich irgendwie immer noch nicht glauben. >Pro-Ana ist auch mehr in der Richtung extremer Schlankheitswahn Das war mehr auf das "etc." gemünzt, weil sich viele Foren nicht ausdrücklich nur diesem Thema zuwenden. Da ist halt ziemlich viel verwoben. Oft sind da psychische Störungen mit im Gespräch, tritt nunmal häufig im Zusammenhang mit Suizid-Gedanken auf. edit:OT (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. (I like Bunnys. ^^) http://www.frozenreality.co.uk/comic/bunny/ |
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| Zuletzt geändert: 18.07.2006 20:56:26 |
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| > >Eigentlich dient das ja nicht dazu das Thema schün zu schreiben sondern eher dazu eine Fanfiction zu dramatisieren ... > > Wenn eine Fic das braucht, um zu "dramatisieren", ist sie langweilig. Absolut. ~*Seto x Joey*~ ~*Zorro x Sanji*~ |
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| Ich weiß nicht,es sollte solange OK bleiben,wie es auch glaubwürdig rüberkommt-es ist nicht so,dass es dieses Thema in unserer Gesellschaft nicht gibt.Das tut es sehr wohl,und die Opfer habens oft jahrelang nicht einfach. Wenn ich aber dann Sachen höhre wie:"erst rapen und dann verlieben,das find ich geil" dreht sich mir echt der Magen um oó Was denken sich diese Personen dabei,dieses Verbrechen zu beschönigen?Und das ist es wirklich,wenn man schreibt "das ist kawaii" Genauso gilt es mit Shota und Lolikon-soetwas gibt es (leider) in unserer Gesellschaft,aber man sollte Opfer solcher Handlungen nicht auch noch in den Dreck ziehen,indem man soetwas schreibt... Keep your heart free from hate, your mind from worry. Live simply, expect little, give much, sing often, Pray always. |
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| Hab da letztens ein paar Zahlen gefunden. Laut diesem Wikipedie-Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_fantasy haben 24% der Männer und 36% der Frauen Vergewaltigungsphantasien. An sich wäre das also eine sehr große Klientel. Nur: haben denn alle Leser/Schreiber solche Phantasien? Bin immer noch skeptisch dieser Theorie gegenüber... (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. (I like Bunnys. ^^) http://www.frozenreality.co.uk/comic/bunny/ |
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| > Hab da letztens ein paar Zahlen gefunden. Laut diesem Wikipedie-Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_fantasy haben 24% der Männer und 36% der Frauen Vergewaltigungsphantasien. das mag sein, obwohl ich diese Zahlen anzweifele (sind wohl eher SM-spielchen gemeint) aber muss man deshalb solche Fantasien in schlechten FFs massenhaft ins Web kippen? MfG Ich Genitiv ins Wasser weils Dativ ist .... das OFFIZIELLE Animexx-Projekt FanFic - Wiki (fähige Leute gesucht) http://animexx.4players.de/community.php/ff-wiki/beschreibung/ |
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| Zuletzt geändert: 25.07.2006 23:05:24 | |||||||
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| >das mag sein, obwohl ich diese Zahlen anzweifele (sind wohl eher SM-spielchen gemeint) aber muss man deshalb solche Fantasien in schlechten FFs massenhaft ins Web kippen? Nein, das wollte ich damit nicht unbedingt sagen. Es wurde nur von Teylgran darauf hingewiesen, dass sehr viele Menschen diese Fantasien haben. Und dass das eine Erklärung dafür sein könnte, warum so viel von diesen Geschichten im Netz kursiert. Ich persönlich find Zuckerrape absolut nicht toll. Aber ich würde gerne verstehen, warum Menschen das schreiben. Und ob es einen Einfluss auf Leser hat oder nicht. edit: Und nein, es geht um Vergewaltigung. "One can imagine one is the rapist, or that one is being raped." (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. (I like Bunnys. ^^) http://www.frozenreality.co.uk/comic/bunny/ |
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| Zuletzt geändert: 25.07.2006 23:15:42 |
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| >>> Aber ich würde gerne verstehen, warum Menschen das schreiben. Das würde ich auch gerne,nur leider kann man einem Menschen nicht in den Kopf schauen,um diese Frage zu ergründen.Selbst Menschen,von denen man nicht erwarten würde,dass sie zu sowas fähig wären,können die schlimmsten Täter sein... Tatsache ist und bleibt,dass es ein Verbrechen ist.Warum manche Menschen diese Fantasien haben,bleiben sicher auch unbeantwortet. Ich meine,was ist so toll an diesen Fantasien?Das frage ich mich wirklich.Vielleicht ist dies eine psychische Störung,was allerdings dagegen spricht,dass so viele Leute diese Fantasien haben...Vor allem Frauen,wenn ich die Zahlen so lese-immerhin sind das fast 1/3 der Frauen.Doch gerade für die ist dies doch eines der schlimmsten Sachen,die passieren können. Naja,ich kann dazu nicht viel sagen,ich verstehe leider wenig von Psychologie... Keep your heart free from hate, your mind from worry. Live simply, expect little, give much, sing often, Pray always. |
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| Richtige Vergewaltigungsfantasien hat kein Mensch. Kein Mensch träumt davon von jemandem, den er in dem Augenblick abstössig und fremd findet, körperlich missbraucht und dann weggeworfen zu werden. Und auch nicht bei sowas zuzusehen, denn wenn man die Sache mal beim Namen nennt, es ist widerlich und nicht mal annähernd sexy. Was die Leute als Vergewaltigunsfantasien bezeichnen, sind eben Situationen, in denen sie passiv von jemandem bestürmt und dominiert werden, und trotzdem insgeheim Spass daran haben. Dabei handelt es sich dann jedoch nicht mehr um Vergewaltigung, sondern um lustvollen Masochismus. Ich denke dass der Begriff einfach falsch eingesetzt wird. |
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| >Ich denke dass der Begriff einfach falsch eingesetzt wird. Durchaus möglich, denn in vielen dieser rape-fics ist es ja tatsächlich so, dass der vergewaltigte (kann man das da eigentlich noch so sagen?) diesen Vorgang irgendwie genießt. Nur dieser Artikel bezog sich ja auf psychologische Erkenntnisse, aber vielleicht wird dort auch alles verdreht. Andererseits zeigt der Vergewaltigte in diesen FFs ja nicht, dass er das möchte, also scheint es trotz allem gegen den Willen des Betroffenen zu geschehen. *verwirrt ist* Kann man dann Zuckerrape überhaupt als Vergewaltigungsphantasie bezeichnen? Egal, auf jeden Fall weisen diese Geschichten durchaus Ähnlichkeiten mit den beschriebenen dominierungs-phantasien auf, also halte ich da einen Zusammenhang durchaus für möglich. Auch wenn die Zahl mir schon ein bißchen hoch erscheint. ô.o Vielleicht kann jemand, der diese Phantasien nicht hat, sowas gar nicht begreifen. (_/) This is Bunny. Copy Bunny into your (O.o) signature to help him on his way to (>< ) world domination. (I like Bunnys. ^^) http://www.frozenreality.co.uk/comic/bunny/ |
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| Hmh. Ich denke, dass man immer daran denken sollte, dass Fanfics erfunden sind und oft wenig Bezug zur Realität haben. 1.)Wenn man FFs dieser Art verbieten würde, dann müsste man auch die ganzen Gerichtshowfolgen verbieten, die sich mit sexuellem Missbrauch beschäftigen. 2.)Täglich werden in Deutschland Menschen vergewaltigt. So abwegig ist die Idee einer Vergewaltigung also nicht. Wieso sollte es kein Thema in FFs sein, wenn Mord ein Thema sein darf, wenn Kämpfe und Folter Thema sein dürfen? Nur weil es in den Intimbereich geht? Folter hinterlässt genauso seelische Schäden wie eine Vergewaltigung. 3.) Es gibt Bücher über Vergewaltigung. Wurden die verboten? 4.) Niemand wird gezwungen eine FF über Vergewaltigungen zu schreiben oder zu lesen. Andersrum jedoch hat jeder das Recht zu sagen, ob er´s geschmacklos findet oder nicht. Jeder hat seinen eigenen Geschmack und auch eine eigene Grenze, wie tief man gehen kann in einer FF. 5.)Natürlich sollte man das ganze Real darstellen. Ganz dumm ist es natürlich, wenn ein Mädl vergewaltigt wird, sie kommt davon und läuft noch in der selben Nacht zu ihren Schwarm XYZ und lässt sich von ihm trösten... am besten die beiden haben noch Sex miteinander. Vergewaltigungen hinterlässt sowohl körperliche, als auch seelische Wunden und die sind meist gravierend. Nach zwei Tagen is also nicht wieder alles Friedefreudeeierkuchen. Ich denke, was niemand einschätzen kann, sind die Konsequenzen einer Vergewaltigung. Ich habe sehr großen Respekt vor Leuten, die es schaffen soétwas wirklich realistätsnah darzustellen. Ich denke auch nicht, dass solche Leute krank sind oder so. Dann wären Leute mit Mordgedanken ja auch krank (vergleiche ich Mord und Vergewaltigung zu sehr? ich weiß nicht...) hat jemand "Und morgen bringe ich ihn um gelesen"? Wer es sich wünscht vergewaltigt zu werden, der ist viellleicht krank, aber ansonsten... Andere mögen das anders sehen. Ist nur meine kleine, bescheidenen Meinung... Visit my Charry-chan! http://www.ginomegelati.de/animierte/psiana.gif Wir brauchen noch Mitspieler: http://webchat.animexx.de/onlineclub-rpg.phtml?modus=beschreibung&rpg=117905 |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2006 16:19:27 |
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| > 1.)Wenn man FFs dieser Art verbieten würde, dann müsste man auch die ganzen Gerichtshowfolgen verbieten, die sich mit sexuellem Missbrauch beschäftigen. Falsch. In den Gerichtsshows,... ... wird die Tat nicht verharmlos ... wird der Täter nicht heroisiert ... wird die Tat nicht näher beschrieben. > 2.)Täglich werden in Deutschland Menschen vergewaltigt. Gerade deswegen sollte man das Thema ernst nehmen und nicht trivialisieren. Erst Recht sollte man sich gerade angesichts der Tatsache damit zurückhalten.. .. das ganze als 'harmlos' zu beschreiben (Der wollte es ja auch), .. jedem Opfer ein handfestes Stockholm Syndrom zu unterstellen (erst vergewaltigt dann verliebt) .. den Täter zu einer Ikone auf zu bauen (Schlechte Kindheit, so 3v1l, ist ja alles cool) .. das ganze nicht so beschreiben das es erkennbar zum einhändigen lesen gedacht ist, kurz Pornographie. > 3.) Es gibt Bücher über Vergewaltigung. Wurden die verboten? Die Bücher sind aber über die Qualitaet von Wichsvorlagen erhaben und befassen sich ernsthaft mit dem Thema. Desweiteren, nenne mir ein Buch das sich derart im Detail ergeht (aufgeilt) wie eine durchschnittliche FF aus dem Thema. > 4.) Niemand wird gezwungen eine FF über Vergewaltigungen zu schreiben oder zu lesen. Sorry aber das Argument ist einfach schlecht. Ansonsten wird auch niemand gezwungen eine Ausschwitzlüge zu lesen, oder Schriften die den Rassenhass verbreiten. > 5.)Natürlich sollte man das ganze Real darstellen. Wieso? > Ganz dumm ist es natürlich, wenn [..] vergewaltigt wird, sie kommt davon und läuft [..] zu ihren Schwarm XYZ und lässt sich von ihm trösten... am besten die beiden haben noch Sex miteinander. [ ] Du kennst den Großteil der FanFiction oder hast mitbekommen wieso dieser Thread entstanden ist. Kurz, in diesem Fall handelt es sich meist um Jungen/Männer. Die nicht selten während der Vergewaltigung anfangen das toll zu finden oder sich danach in den Vergewaltiger verlieben. Wenn sie nicht nach der Tat [in's Detail beschrieben und 'geil' für den Täter] sterben. Die kommen erst gar nicht bis zum Freund, meistens ^^;. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| Danke, Teylgran, du sprichst mir aus der Seele!! Was hat diese FF mit Sex zu tun...? >> ~DOGGY STYLE~ http://animexx.onlinewelten.com/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=107749&%%relink1%% |
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| Ich hab den Thread hier mal angeschaut: vor kurzem habe ich mich ebenfalls mit dem Thema befasst und meine Ansicht der Sache in einem Fanart ausgedrückt. Dieses ist allerdings nichts für schwache Nerven, in meinem Kommentar dazu hab ich aber das meiste, was hier schon gesagt wurde, auch geschrieben: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ähm,ja. Ich habs nich als adult markiert da ich eigentlich mit diesem dings grade die nicht-volljährigen erreichen wollte. Schließlich sind das zum Großteil jene, die mich in dieser Hinsicht aufregen -__- Mal vorweg: dieses Bild soll einfach mal "Rape" als das darstellen was es ist. Nämlich etwas schlechtes *erste erschrockene "häääääää?"s sind zu hören* Etwas beschissenes das Leben zerstören kann und das für viele kein normales Alltags- geschweige denn Liebesleben zulässt. Ja, nun kommen wieder die Kommentar alá "Dit is doch voll nisch escht was wir in de rpgs und de ffs da so machen und so xDDDD" Fein -_- Ich weis nicht wie das euer Gewissen beruhigen kann oO Ich meine, wie kann man sich bitte freiwillig als "Rape-Fan" (Zu deutsch "Vergewaltigungs-Fanatiker/in", ja, is so) nennen? Eine Sache die für mich perönlich eines der schlimmsten Schicksale ist, die einen ereilen kann. Und scheinbar bin ich nicht die einzige. Oder warum werden Anzeigen erstattet? Hört mal, daz Zeuch, das ich großteils zeichne is auch nich aus Zuckerwatte und ich hab auch nichts dagegen wenn ein "rape" in ner FF oder nem RPG oder nem was-weis-ich vorkommt. ABER nur unter der Bedingung das es NICHT verherrlicht wird nach dem Muster; Pucki trifft Schnucki. Schnucki vergewohlschlüpfert Pucki. Pucki is ma depri(manchmal, nicht immer. dann gehts gleich zum nächsten Punkt). Und dann fährt Pucki voll auf Schnucki ab und sie lebten glücklich bis.... Hallo? Wisst ihr, so eine ... Tat ist Erniedrigung in höchster Reinform. Der eigene Wille wird einfach übergangen. Man hat keine Macht mehr, ist angeekelt auch von sich selbst und man gibt sich selbst die Schuld. Ein Teil stirb einfach. Und ich finde allein der Versuch ist schon Belastung genug. Ich hab wie gesagt kein Problem damit wenn es realistisch dargestellt (aber bitte nicht in jeder Einzelheit -_-)wird mit BLickpunkt auf die Psyche des jeweiligen Charas. Ja, es steht nirgends: "Bitte nicht Vergewaltigung als Ausgangspunkt für eine herzig schnucklige Liebesgeschichte mit zuckerguss nehmen, dankeschön". Aber soweit kann man doch an den gesunden Menschenverstand appellieren? Wer kommt den bitte auf die Idee zum Beispiel eine Fehlgeburt als was feines hinzustellen? Blöder Vergleich? Find ich soweit nich, shcließlich isses genau so ne beschissene Sache! Oder soll die Mama sich dann freuen: "Yay, ich habs Kind verloren! Da muss ich jetzt wenigstens kein Geld für Windeln ausgeben, wie toll~"? Man könnte es ja zur Abwechslung mit einer normalen Beziehung oder von mir aus mit einer SM-Beziehung (wo es eben BEIDE wollen) veruschen. UND Es könnt ja mal passieren das eine Person, die "geraped" wurde sich mal ne FF anschaut. Also, ich bezweifle das eben jene über so ne Geschichte lachen kann. Das ist echt unsensibel und das letzte -__-°° Verzeihung aber is so. Und regt euch ja nich über homophobe auf. Als ob das von euch nich eben so schwulenfeindlich is: "Klar, die Kerle stehen da voll drauf, vergewaltigt zu werden!" Aber wenn in Pornos oder Hentais dann die Frauen diejenigen sind, die vergewaltigt werden und das selbstverständlich absolut geil finden (Ein hoch auf die soziale Kompetenz der Pornoregisseure o^_^o) dann kommen se natürlich angeblubbert. "Das is voll frauenfeindlich blablahblah!" *grummel* Sorry, ich wollt nur meinen Frust bisschen ablassen -__-. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Zu dem Thema Vergewaltigungsfantasien: erstensmal heißt es ja "Fantasien", ist also nicht real. Zweitens gibt es ,wie schon erwähnt, das Codewort, um das ganze Spiel abzubrechen. Und das diese Tat vor allem der Erniedrigung dient, kann man schon im Wort ansich heraus lesen : verGEWALTigung. Nicht vergebeischlafigung oder vergeschlechtsverkehrelung. ich greife das Kommentar auf das bereits am anfang der diskussion eingebracht wurde: >eine farge was ist so shclimm an rape oO Gut, die Frage lautete also: Was ist so schlimm an Vergewaltigung? Das bisschen Seelenpein und Erniedrigung. Naja, gut, auch das man sich selbst für wertlos und ekelerregend findet und den eigenen Körper hast und innerlich ein Teil stirbt is doch nicht soo dramatisch. Nimmt man das alles weg ist das alles doch ganz lustig ^__^ (Ich hoffe es ist allen klar das dass purer Sarkasmus war) >ich mag es oO Viel Spaß nachts im Park im Minirock. Wenn du lieber tot sein willst oder ein anderer Mensch. >*ryou und baku fanfics leibt* hachja..erst rapen udndann >verleiben..da ind ich geil^^ Hihi, ja, verleiben fint ihc auhc vol lgeill nachtemm de rgeraped wurte. Hihi. (*Axt schleift*) >aber auch s..ach gomen zum tehma.. jaja, auch s.. die scheinbar willkürlich eingeworfene entschuldigung auf japanisch (warum auch immer) trägt leider auch nicht zum besseren Verständnis bei. >ich bin gerade 17.und es schädigt mcih doch nciht lemons zu >lesen..also bitte.bitte lasst animexx so wie es ist..*süß guck* Hm, scheinbar doch. Zumindest das Vermögen, verständliche, deutsche Sätze zu bilden scheint beeinträchtigt zu sein. Und wenn sie tatsächlich 17 ist werd ich auswandern... Ehrlich, wenn sowas frei hier herumlaufen darf... und das "süß guckipucki-hihi" kann sie sich in den $&/(%/ stecken (Verzeihung). Aber mal ehrlich, bei Hentais ist es doch nicht anders. Ich kenne keinen Hentai wo nicht zumindest eine Vergewaltigung vorkommt (welche die Protagonistin natürlich ebenfalls als äußerst erregend empfindet). In manchen Köpfen ist einfach etwas kaputt. Ich denke am besten kommen wir hier zurande wenn die FFs, die eine solche Straftat verherrlichen, nicht freigeschaltet bzw. gelöscht werden. Auf yaoi.de ist das glaube ich auch schon die Regel. Und wenn diese Kiddies sich aufregen ---> *kick from animexx* Solche Untermenschen können wir hier wirklich NICHT gebrauchen. Ich kann mich auch nicht erinnern das es sowas vor 3 Jahren hier schon gab... Verzeihung für eventuelle Rechtschreibfehler. Ich hab nur extrem gezittert beim schreiben (Wegen Kälte und WUT!!!-__-). |
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| Zuletzt geändert: 27.12.2006 20:28:07 | |||||||
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| Hallo! Vergewaltigungen als Thema in einer Fanfiction finde ich an sich nicht schlimm. ABER--und das ist ein ziemlich großes „aber“ ;)--muss man sich als Schreiber darüber im klaren sein, über was für ein Thema man da schreibt. Es ist nun mal eine ernste Sache und auf keinen Fall „Süß, knuffig, sabber, kawaii!1!“, wie manche Leute es gerne darstellen. Eine Geschichte, in der Vergewaltigungen eine Rolle spielt, sollte sich (sofern aus der Perspektive des Opfers geschrieben), schon wirklich damit auseinander setzen, wie diese Person sich fühlt. Und selbst, wenn man selbst noch nie in dieser Lage war... es ist nicht allzu schwer, sich halbwegs hineinzuversetzen. Wahrscheinlich kann niemand, der es nicht selbst erlebt hat, sich hundert Prozent einfühlen, aber es müsste ja wohl jedem klar sein, dass sich das Opfer einer Vergewaltigung wohl kaum sonderlich toll fühlt und sich am Ende verliebt--dann wäre es ja keine Vergewaltigung mehr. Oh, und was mir grad noch einfällt... Eine Vergewaltigung ist in keinster Weise ein legitimes Mittel, jmdn dazu zu bringen, endlich einzusehen „dass er ihn eigentlich doch liebt, omg kawaii!!11“ Trotzdem sieht man gerade das immer wieder... furchtbar. Manchmal, wenn ich Leute sehe, die sagen, wie toll „Rape“ doch ist, möchte ich kreischen. Also bitte. Sagt es mal auf Deutsch, dann sehen wir weiter. (Man muss wirklich darauf achten, die meisten Leute sagen „Rape“ in einem Satz mit „toll, kawaii, geilo“. Ich hab aber noch niemanden gesehen, der ernsthaft gesagt hat, er fände Vergewaltigungen geil...) Mehr habe ich nicht zu sagen. Und PunPuniChu hat vor mir sowieso schon einen Post abgeliefert, dem ich von vorn bis hinten nur zustimmen kann. (Und im Moment suche ich ein oder zwei Sätze daraus, die ich zitieren könnte, um dann „Meine Meinung!“ drunter zu setzen. Leider würde das wohl auf’s Zitieren des gesamten Posts hinauslaufen, deshalb lass ich's =)) Gruß Cyel PS: Hiermit entschuldige ich mich für den übertriebenen Gebrauch des Wortes „kawaii“ in diesem Post. *schauder* |
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| ganz ehrlich ich finds langsam auch nicht mehr schön, immer wieder wird irgendjemand vergewaltigt. naja die Storys an sich sind ja meistens ganz ok. aber ich kenn jemand der wurde vergewaltigt, der gings beschissen, die war eine Woche im Krankenhaus deswegen und es ist manchmal echt schwer für sie, ich finde das viele da echt leichtisnnig mit dem Thema umgehen!!!!!!!!!!!!!! The WoRlD will NeVeR be PeRfEcT, even if the PeOpLe try to MaKe it PeRfEcT. >LaTuRa< |
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| >> Zu dem Thema Vergewaltigungsfantasien: erstensmal heißt es ja "Fantasien", ist also nicht real. > > Und das diese Tat vor allem der Erniedrigung dient, kann man schon im Wort ansich heraus lesen : verGEWALTigung. Richtig, die Tat an sich dient der Erniedrigung des Gegenübers, dessen Vernichtung und vielleicht der Selbsterhöhung des Täters. Es ist nichts schönes, tolles, es hinterläßt psychische und physische Narben [..] Wie der Begriff "Phantasie" andeutet geht es aber bei Vergewaltigungsphantasien eben nicht um die Realität. Viel mehr um ein abstraktes, phantastisches Konstrukt. Von dem die meisten, selbst wenn sie die Phantasie haben, nicht einmal im Traum sich vorstellen könnte das es in die Realität umgesetzt schön wäre. Richtig ist dabei das bei diesen Phantasien Gewalt eine tragende Rolle spielt. Das heisst Erniedrigung, Unterwerfung,.. das ganze Spektrum der Machtgefühle. Es mag dir abstrakt vor kommen. Aber es gibt Menschen die die reine Vorstellung, das Gedankenspiel dahingehend reizend finden. Obwohl sie im realen Leben nicht einmals auf harmlose Fesselspiele, geschweige den SM, stehen. Manche finden auch SM, also das sexuelle Spiel mit Erniedrigung und Macht attraktiv aber soweit gehen die Anhänger von den *Phantasien* noch nicht. Um es vielleicht auf den Punkt zu bringen: - Ein Großteil der Geschichten sind mit Rape falsch gelabelt. Eigentlich meint der Autor damit nämlich SM-Fantasien. Dadurch entsteht der Eindruck das das Thema Vergewaltigung trivialisiert wird. Aufgrund des Anspruchs solcher Geschichten an den Leser finde ich das eine Trennung ab 18 oder ab 21 Jahren gerechtfertigt wäre. Ferner finde ich es nicht gut das jüngere Material hochladen dürfen das sie selbst nicht betrachten können. Die Upload Möglichkeit gehört m.E. gesperrt. Vielleicht wäre es angebracht da einmal, bei einigen, sexuelle Aufklärung zu betreiben. Damit sie sich klar sind was sie da tun. Ein klassischer Manga der in die Sparte fällt wäre wohl Zetsuai, ein anderer Gravitation. - Ein anderer Großteil,... auf dem Arbeitszeugnis würde es heißen 'sind redlich bemüht den Anspruch der Thematik zu erfüllen'. Ich glaube nicht das es hier Geschichten gibt welche die Thematik entsprechend ihrer Gewichtung behandeln, was auch daran liegt das, das Fundament das viele Serien dazu bietet nicht unbedingt ausreichend ist. Ein Manga der es schafft das Thema nicht allzu sehr zu trivialisieren wäre New York, New York. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, warum eigendlich gerade bei den Jüngeren dieses Thema so beliebt ist? Ich höhre hir sehr viel Hetzerei darüber, wie Kinder mit einem Thema umgehen, welches sie nicht wirklich verstehen können. Ich erinnere mich noch gut an meine ersten Kontakte mit Horror, nur mal so als Vergleich. Ich habe, als ich noch sehr jung war, teil ein von Alien heimlich im Nachtprogramm gesehen und es hat mich sehr geängstigt. Als ich mit meinem Bruder darüber gesprochen habe, kaufte er eine Alien-Aktionfigur um mir zu zeigen, dass die im Film auch nicht echt gewesen sei, wir malten sie rosa an, setzten ihr eine Zipfelmütze auf und gaben ihr einen Besen in die Kralle, so stand sie etwa 7 Jahre auf meinem Nachtschrank und "beschützte" mich. Eine Vergewaltigung ist wesendlich bedrohlicher und beängstiugender als ein Filmmonster aus Plasik,da sie Real ist und Kinder heute, wenn alles so läuft wie es sollte auch schon sehr früh vor dem "Bösen Onkel" gewarnt werden.Eine der häufigsten Metoden, mit Dingen umzugehen, vor denen man sich fürchted oder die sehr belastend sind, ist, sie zu verharmlosen oder sogar ins lächerliche zu ziehen. Vielleicht ist die Faszination an diesem Thema dadurch zu erklähren, das die Meissten, besonders die Jüngeren gerade davor soviel Angst haben. Schliesslich hatten sie noch nicht einmal Sex!(hoffe ich) Und vielleicht ist diese Kawaii- Reaktion einfach ein Zeichen des Unverständnisses. Woher soll denn bitte bei 14-jährigen die geistige Reife herkommen, das Thema Sexuelle Gewalt richtig zu würdigen?Die Frage ist, wie schubst man die Kiddy´s wieder in die richtige Richtung? Ich finde aber,das es auf jeden Fall verhindert werden müsste, das Kinder so etwas hochladen. Sie dürfen es nicht Lesen, also warum ihnen erlauben es allen zugänglich zu machen, bevor sie alt genug sind, zwischen Realität und Fiction zu unterscheiden? Was mich angeht, ich lese auch manchmal ganz gerne etwas "deftigere" Story´s, aber das heisst noch lange nicht, das ich Vergewaltigungen gut finde! Man muss Unterscheiden können. Wenn ich von Gewalt lese, ganz gleich ob sexuell oder "einfach nur so" Hilft mir das,Stress abzubauen und ohne meine brutalen Viedeospiele hätte ich bei meinen scheiss Jobs längst wen ins Gesicht geschlagen! Stattdessen bin ich sowohl bei den Kollegen als auch bei den Chef´s für meine Ausgeglichenheit berümt und ja, das führe ich auch auf so manche fiese sinnlose Sexstory zurück, die ich gelesen habe. Mir stinkt es, das Leute wie ich immer auf so nen Kram reduziert werden, als ob sie nichts anderes mögen würden und sich am liebsten nur echten Snuff reinzögen! Ich bin alt genug, um auch mal was anderes als Blümchensex zu lesen, ohne mich dafür zu entschuldigen und räume mir die Fähigkeit ein, erkennen zu können, was Real ist und was nicht! Allerdings würde ich nie in einen Kommie schreiben, wie toll das ist das X von Y so schön fertig gemacht worden ist und das die garantiert ein Traumpaar werden, allerdings hab ich von der Sorte Story auch wesentlich weniger entdeckt, als hier angegeben werden. Vielleicht sehen andere doch auch in den meissten Fällen von alleine, wie unrealistisch das ist? Ich finde Vergewaltigung in FF nicht zwingend pietätlos, aber Verniedlicht werden sollte sie auf keinen Fall! Der Wischmop ist erst schön, mit ein paar Flusen! |
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| Ich hab mir jetzt hier nicht alles durch gelesen desswegen kommt das, was ich sage,wohl schon öffters vor! Ich denke das man schon sowas einbauen KANN´, wen es zu den Thema passt, aber das sich die beiden dan wieder versöhnen? Sowas zu lesen tut schon irgentwie weh! Ich weiß ja nicht wer das schonmal erlebt hat (die Vergewaltigung), aber ich denke das sich hier alle vorstellen können wie schrecklich das ist! Was ich einglich immer an schlimmsten finde ist das dass Opfer sich dan wieder mit den Täter versöhnt und sogar zusammen kommen (das ist für mich fangirly verhalten)! Also wirklich wer das mal erlebt hat weiß das man diese Person hasst! Egal ob es jetzt ein Verwanter ist oder jemand anderes! Sowas ist für Opfer wirklich beleidigend ein grund warum ich diese sachen NICHT lese oder ein Kommentar hinter lasse wo meine Meinung drin steht: Nämlich das ich es hasse! Sowas nenne ich geschmack los ~.~° |
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| Ich denke, IN EINER STORY (meiner Meinung nach kommt Vergewaltigung direkt vor Mord UU) kommt es ganz darauf an, wie der Schreiber das Ganze einsetzt und wie er es beschreibt. Ich selbst hab in einer Story Missbrauch und Vergewaltigung benutzt, um das Trauma des harakters zu erklären und dabei während des "eigentlichen Akts" einen zeitsprung gemacht, aber das gehört eigentlich nicht hierher. Ich meine, vergewaltigung IST etwas Schlimmes, daran gibt es keinen zweifel und dementsprechend vorsichtig muss man das Thema, auch in einer FF, handhaben. Das geht vom Realitätsgehalt (dem opfer macht es Spaß, haha -.-) bishin zur Beschreibung. Deshalb habe ich grundsätzlich nichts dagegen, aber nur, wenn olche Szenen auch gut geschrieben, realitätsnah und nicht leichtfertig gehandhabt sind. Ziemlich hohe Ansprüche für eine Mexxlerin, aber hey...^^ Aus diesem Grunde kann ich es überhaupt nicht nachvollziehen, wenn einige...ja, in solchen Fantasien schwelgen und dann noch verherrlicht der Öffentlichkeit präsentieren. Gut, vielleicht mag das auf sie ja einen gewissen Reiz ausüben, aber dann soll man das doch bitte nicht irgendwo ins Internet stellen, wo die Texte wer weiß wer liest UU (Ich denke jetzt vor allem an die 12-Jährigen und Jüngere) Mach es wie die Sonnenblume, die ihr Gesicht der Sonne zuwendet, damit der Schatten hinter sie falle. |
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| >Gut, vielleicht mag das auf sie ja einen gewissen Reiz ausüben, aber dann soll man das doch bitte nicht irgendwo ins Internet stellen, wo die Texte wer weiß wer liest UU (Ich denke jetzt vor allem an die 12-Jährigen und Jüngere) dito. aber erstaunlicherweise (?) sind die autorinnen solcher rape-ffs und rpgs in den meisten fällen sehr jung, fast imer minderjährig. auch wenns adult geschaltet ist, sollte jemand unter 18 das hier gar nicht veröffentlichen dürfen Was hat diese FF mit Sex zu tun...? >> ~DOGGY STYLE~ http://animexx.onlinewelten.com/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=107749&%%relink1%% |
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| Ich finde so etwas total geschmacklos selbst wen es nur fiktive Personen sind ist un bleibt eine Vergewaltigung ein Verbrechen und das Opfer trägt sehr oft schwere körperliche und geistige Schäden davon.Und das sie sich versöhnen sollen kann ich deshalb auch überhaupt nicht verstehen. |
