Thread: "Weder Himmel noch Hölle" - Was passiert mit Raito? (Keine Spoiler^^)
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Eröffnet am: 27.11.2006 19:34 Letzte Reaktion: 27.11.2008 18:01 Beiträge: 63 Status: Offen |
Unterforen: - Death Note |
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| @ Matael: Also im dt. Manga (S. 157) sagt Ryuk danach nichts mehr. Light macht in seiner Überheblichkeit noch ne abfällige Bemerkung über Todesgötter, aber für mich klingen Ryuks Worte nicht wie ein Lob, sondern eher wie eine Spitze. Er hätte auch sagen können: Du bist auch so schon ein hervorragender Massenmörder. |
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| >aber für mich klingen Ryuks Worte nicht wie ein Lob, sondern eher >wie eine Spitze. Er hätte auch sagen können: Du bist auch so schon >ein hervorragender Massenmörder. Es ist definitiv eine Spitze. ^^ Und Scheiße, was liebe ich ihn dafür. Ryuk hat Light von Beginn an so herrlich durchschaut. Ich wollt schon für dich sterben, und dir mein Herz vererben, du hättst nur besser nichts gesagt. Mein Zirkel für L,M, und N: http://animexx.onlinewelten.com/community.php/s-p-k/beschreibung/ Ich war so bescheuert...ähm, frei.^^; |
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| an die beiden spoiler vor mir :D klar, so wie ihr es schildert wird es auch eindeutig am schluss gesagt ABER am anfang des threads steht ja dass man ein bisschen spekulieren soll ;) man muss ja auch nicht immer alles schlucken wies einem vorgekaut wird *grins* |
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| Zuletzt geändert: 23.01.2007 10:02:35 |
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| ich ahbe mir zwar nicht alles durchgelesen 8deswegen schlagt mich wen ich was doppelt sage) aber vlt werden so shiningami geboren ^^ das wen ein mensch mit dem death not tötet, und am ende selber stirbt das er zu einem shiningami wird^^ Das Leben ist Entscheidung. Der Tod ist entschieden. |
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| > ich ahbe mir zwar nicht alles durchgelesen 8deswegen schlagt mich wen ich was doppelt sage) > aber vlt werden so shiningami geboren ^^ > das wen ein mensch mit dem death not tötet, und am ende selber stirbt das er zu einem shiningami wird^^ Schön wärs, ist aber nicht so ^^. Die Regel steht auch im DN, auch wenn es keine eigentliche Regel, sondern eher eine Info ist. "Sie kommen in das Nichts", wie jeder andere Mensch auch. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| In der Serie (Kann mich jetzt nicht am Manga orientieren) hatte Ryuk ja gesagt, dass Light ins 'Nichts' kommt (Ich glaube das wurde nun schon mehrmals erwähnt, oder o_O). Meiner Meinung nach ist das auch das logischste, denn es sind ja (wie Ryuk sagte) schon mehrere Fälle aufgetreten, in denen ein Death Note in die Menschenwelt und außerdem in den Besitz eines Menschen kam. Natürlich war keiner dieser Fälle so extrem wie bei Light. Die meisten hatten sich zu sehr gefürchtet. Aber wenn sie jetzt wirklich zu Shinigami geworden wären, würden wohl viel mehr Menschen sterben. Man muss ja an das Gleichgewicht denken (-_- Ich weiß, dieses Geschwafel von Gleichgewicht geht manchen gehörig auf'n Keks). Wenn alle, die ein Death Note aufheben zu einem Shinigami werden, würden ja durch diese vielen Shinigamis (Alle Angst vor dem eigenen Tot) eine ganze Menge Menschen sterben (Shinigami sind ja, solange sie keine Sympathie empfinden und weiter Leute mit dem Death Note töten, unsterblich) Falls Light ein Shinigami werden würde, müsste er das mit komplett ausgelöschtem Gedächtnis werden, denn die Shinigami scheinen keinerlei Erinnerungen an ein Leben als Mensch zu haben. Außerdem habe ich ein Problem mit der Form der Shinigamis. Ich glaube schonmal nicht, dass sie dadurch entstehen, dass Menschen ein Death Note benutzen. Die verschiedenen Formen sind zu besonders, doch darauf will ich mal in diesem Thread nicht kommen. Außerdem ist es spät und diese Antwort ist schon lang genug ^^ |
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| > In der Serie (Kann mich jetzt nicht am Manga orientieren) hatte Ryuk ja gesagt, dass Light ins 'Nichts' kommt (Ich glaube das wurde nun schon mehrmals erwähnt, oder o_O). > Meiner Meinung nach ist das auch das logischste, denn es sind ja (wie Ryuk sagte) schon mehrere Fälle aufgetreten, in denen ein Death Note in die Menschenwelt und außerdem in den Besitz eines Menschen kam. Natürlich war keiner dieser Fälle so extrem wie bei Light. Die meisten hatten sich zu sehr gefürchtet. Am Ende des Mangas erfährt man allerdings, dass jeder Mensch, egal was er in seinem Leben getan hat, ins Nichts kommt. Das ist eine der Sachen die Raito von Anfang an klar waren, da es weder den Himmel noch die Hölle gibt. Das ist wahrscheinlich auch eine der Dinge, die Raito solche Angst machen. Im Tod ist er gleich, wie jeder andere Mensch auch. Er bekommt keinen Sonderstatus oder wird zum Shinigami, da er ja angeblich der Gott der Welt ist, sondern er ist gleich. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| Im Filn ist L doch der letzter besitzer von den Death Notes und hat er somit auch dasselbe Schiksal wie Light? also das "nichts"? sorry wenn die Frage zu bloed ist.. 日本最高！ |
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| Zuletzt geändert: 18.02.2008 23:49:56 | |||||||
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| > Im Filn ist L doch der letzter besitzer von den Death Notes und hat er somit auch dasselbe Schiksal wie Light? > also das "nichts"? > sorry wenn die Frage zu bloed ist.. Lies doch meinen Post drüber, da ist bereits erklärt dass _jeder_ Mensch ins "Nichts" kommt. Es ist vollkommen egal ob er je ein DN besaß oder nicht. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| vielleicht "verlöscht" raito, sein bewusstsein kommt in garkein jenseits sonder hört langsam auf zu exestieren und er ist sich dem auch noch als strafe bewusst |
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Wen es interessiert.... Es gibt ein Director's Cut Ende. Da wird geklärt? was mit Light passiert^^ ...Misa beginnt Selbstmord und Light wird (so weit ich das erkenne) zum Todesgott. |
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| Echt? Und jetzt muss er sich in alle Ewigkeit langweilen? Ach nee. Ich fand das Ende im Anime eigentlich ganz angemessen, wo er angeschossen durch die Gegend stolpert und in irgendeinem warzigen Treppenhaus nicht mehr weiterkann und noch genug Zeit hat, zu kapieren, dass das das Ende ist. |
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| ich hab mal nach märchen und sagen mit ähnlicher problematik gesucht: 1.Der Schmied von Jüterbog 2.Legende von Jack O Latern für alle die mehr zu diesem thema haben wollen |
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| Neeeein, bitte nichts falsches zum Directors Cut verbreiten. Das ist lediglich der Anime in Ryuks Sicht - allerdings endet der mit Ls Tod. Ryuk lässt Raito noch ein bisschen weitermorden und bringt ihn dann um. Dass Ryuk in der Shinigami Welt mit einem Todesgott redet stimmt, das ist aber nicht Raito. Ryuk erzählt dem Todesgott die Geschichte von sich und Kira, aber Raito selbst ist im "Nichts", wie jeder Mensch nach seinem Tod. Er ist _kein_ Shinigami geworden. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| Echt, im special darf er noch weitermorden? Wen denn? Und wie, mit kaputter Hand? |
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| > Echt, im special darf er noch weitermorden? Wen denn? Und wie, mit kaputter Hand? Lesen :). Es endet mit Ls Tod, da kommt weder Near noch Mello noch sonstwer nach Ls Tod vor. Man sieht noch wie die Yotsuba Angestellten umgebracht werden, dann faselt Ryuk irgendwas von wegen Raito seie kein Gott etc und bringt ihn um. Damit endet der Directors Cut. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| öh. Du hast ja so recht. Langsam komme ich mit den verschiedenen Versionen echt durcheinander... Schon wieder eine Version, die Near und Mello ignoriert? Ach je, nicht, dass mich das wundern täte... das haben die charas echt nicht verdient. |
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Ok^^ Dankeschön...jetzt weiss ich mehr^^ Hab ich einfach mal vermutete da der Todesgott Reito's Krawatte und ein Jacket an hat. Aber wenn es nicht Reito ist...auch gut...hoffe das der 13. Band auch in deutschland erscheint. |
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| Ich denke auch, dass er ein Shinigami wird- aber das können wir wohl nie sagen :) Allerdings könnte ich mir da glatt selber widersprechen- glaubt ihr denn, es ist furchtbarer, ein Todesgott zu sein als in der Hölle zu schmoren? ^^ Ich weiß nicht, welche Hölle man sich da vorstellt...aber es ist doch in jedem Fall was Unangenehmes o.O Wieso schickt man D.N.-Benutzer nicht geradewegs in die Unterwelt? Eine Treppe, sieben Stufen... |
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| > Ich denke auch, dass er ein Shinigami wird- aber das können wir wohl nie sagen :) > > Allerdings könnte ich mir da glatt selber widersprechen- glaubt ihr denn, es ist furchtbarer, ein Todesgott zu sein als in der Hölle zu schmoren? ^^ > Ich weiß nicht, welche Hölle man sich da vorstellt...aber es ist doch in jedem Fall was Unangenehmes o.O > Wieso schickt man D.N.-Benutzer nicht geradewegs in die Unterwelt? Ich nehme mir die Freiheit mich selbst zu zitieren. > Am Ende des Mangas erfährt man allerdings, dass jeder Mensch, egal was er in seinem Leben getan hat, ins Nichts kommt. Das ist eine der Sachen die Raito von Anfang an klar waren, da es weder den Himmel noch die Hölle gibt. >Das ist wahrscheinlich auch eine der Dinge, die Raito solche Angst machen. Im Tod ist er gleich, wie jeder andere Mensch auch. Er bekommt keinen Sonderstatus oder wird zum Shinigami, da er ja angeblich der Gott der Welt ist, sondern er ist gleich. "But no matter how she begged, I couldn't do it... I couldn't bear to see it any more..." Rem |
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| Zuletzt geändert: 04.03.2008 17:51:41 |
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| Ehm...ja, diesen Beitrag hab ich allerdings nicht gelesen. Trotzdem- woher wissen sie denn, dasss jeder Mensch ins "Nichts" kommt? (Ich gehe jetzt nur vom Manga aus, nicht von der Realität.) Ein Todesgott weiß das doch sicher besser als ein "Normalsterblicher"- und wo wir grade dabei sind, woher kommen denn dann die Todesgötter? Irgendwie müssen die ja auch entstehen. (Sorry, ich lese nur die deutschen Mangas, also falls etwas Derartiges schon aufgeklärt wurde, bitte ich um Verzeihung für diese Frage.) Schließlich ist es ihnen unmöglich, eien sexuelle Beziehung untereinander zu haben (Regel Nr. schlagmichtot?), und es kommt doch immer wieder vor, dass Todesgötter sterben... Kindlein, Kindlein, gute Nacht Wirst nun schlafen müssen Hast genug gewacht... |
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| also, ich hab jetzt hier nicht alle posts gelesen, aber da ich mir, wie viele andere auch, schon gedanken darüber gemacht habe, wo unser ligth hinkommen könnte, dachte ich neben den möglichkeiten, dass er sich auflöst, oder in die welt der todesgötter kommt, an eine wiedergeburt. ö_o "Der Inhalt ist ein Stuhl!!" |
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| Um genau zu sein (Das weiß sowieso schon jeder Death Note-Fan, oder auch nicht XD): [SPOILER] Raito wird als Shinigami wiedergeboren. Er hilft den anderen Menschen, oder eher sich selbst, um sein altes Werk zu beenden. Das passiert in der zweiten Staffel. [SPOILER] Ob das nun wirklich stimmt weiß ich nicht. Also falls ich falsch liegen sollte: Gomen. |
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| Das Light als Shinigami wiedergeboren wird, ist eine weit verbreitete Theorie.. Aber wo hast du die Infos zu einer zweiten Staffel her? Das habe ich noch nicht gehört. |
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| > Um genau zu sein (Das weiß sowieso schon jeder Death Note-Fan, oder auch nicht XD): > > [SPOILER] Raito wird als Shinigami wiedergeboren. Er hilft den anderen Menschen, oder eher sich selbst, um sein altes Werk zu beenden. Das passiert in der zweiten Staffel. [SPOILER] > > Ob das nun wirklich stimmt weiß ich nicht. Also falls ich falsch liegen sollte: Gomen. So ein Schwachsinn, wo hast du den Müll den her? Wie weiter unten schon gesagt wurde: Jeder Mensch kommt nach seinem Tod in das Mu (Nichts). Egal ob sie je das DN benutzt haben oder nicht. Im Tod ist jeder gleich. Steht übrigens sogar als Regel im Death Note. Und der Tod stellte seine Sense in die Ecke und stieg auf seinen Mähdrescher. Denn es war Krieg! |
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| Zuletzt geändert: 02.11.2008 00:24:04 | |||||||
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| Zweite Staffel? O.o Nun das halt ich für ein Gerücht... ein sehr schlechtes um genau zu sein. ^^ Light... nun der ist wohl nach "Nu" gekommen, oder wie das hieß. Ryuk erklärt das doch noch am ende O.o WIR sind Cyan! cyan ist eine Knaben liebende Hure Ich bin eine Schnecken schnelle Schwuchtel! |
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| @Vanni: Ich habe auch niemals erwähnt das es stimmt! Das es ein Gerücht ist weiß ich selbst! Aber es hätte ja auch wahr sein können! Oben wird es ja auch so in der Art gesagt! Nämlich in Punkt drei! -.- Sorry, dass das jetzt sein musste aber ich fühlte mich angerempelt. @Saskat: Naja, das mit der zweiten Staffel ist so: Da habe ich mich geirrt, es gibt eine zweite Staffel, aber diese kennen ja schon alle. Jedenfalls fängt diese da an wo Near jagt auf Kira macht. ^^ Meiner Meinung jedenfalls. Denn wenn man bedenkt das in fast allen japanischen Anime`s eine neue Staffel kommt, wenn ein neues Opening da ist. Muss nicht sein kann aber, da ich bis jetzt darauf geachtet habe. In Naruto ist das ja auch so. Tja, kann sein muss nicht. Aber viele Leute die ich kenne sind der selben Meinung und kennen Deaht Note schon länger als ich. Zum Thema: Es kann auch sein das er ins Nichts kommt. Das wäre ja auch die beste Möglichkeit. Naja, ihn würde es sicherlich was ausmachen, da er ja dann mit den ganzen Kriminellen gleichberechtigt ist. (Was den Tod betrifft.) |
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| Zuletzt geändert: 02.11.2008 03:46:41 |
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| Also, das nach dem Tode jeder gleich ist, das sagt Ryuk zwar, bzw, der Tod macht alle gleich, aber dennoch gibt es eine Menge auch recht plausibler Theorien, was die Menschen angeht, die das Death Note benutzt haben. Ein paar recht findige Köpfe haben sich da so ihre Gedanken gemacht und es spricht alles dafür, dass Menschen, die das Death Note benutzt haben...nein, falsch, der erste Mensch, der das Death Note von dem Todesgott überreicht bekommt und es benutzt hat, zu einem Shinigami wird. Ich müsste jetzt ein bißchen spekulativ ausholen...ich tue das einfach mal. Zum einen wird da die Welt der Shinigami an sich beleuchtet.In der Welt der Shinigami gibt es "Menschenobjekte" Ketten, Zahnräder, Ruinen, Decken, Kleidung und so weiter. Shinigami können aus der Menschenwelt nichts mitbringen. Ryuk konnte nicht einmal einfach so Äpfel nehmen, er musste sie sich von Light übergeben lassen, um sie essen zu können. Das spricht dafür, dass die Welt der Shinigami möglicherweise eine zukünftige oder eine vergangene Menschenwelt ist. Das nur mal so am Rande, später erklärt sich dann, wieso es so sein könnte. Shinigami hatten einst eine wirkliche Aufgabe. Vielleicht das Gleichgewicht in der Menschenwelt zu halten, oder weiß der Geier was. Man könnte nun meinen, sie seien Götter und brauchten keinen besonderen Grund für ihre Existenz, aber ganz so stimmt das nicht. Shinigami bedeutet "Todesgeist" nicht Todesgott. Es wird aber permanent vom König der Shinigami gesprochen...also einer, der alle Shinigami`s unter sich hat. Wir gehen mal davon asu, dass es sich dabei um den ersten Shinigami handelt. Dieser machte auch die Regeln für die Death Notes. Ryuk fragt ja Rem, ob der alte wohl sauer wäre, wenn er eine falsche Regel hinzuschreibt und wir wissen, das Shinigamis für verschiedene Vergehen auch bestraft werden. Also ist er der Obermacker...sozusagen der Gott der Shinigami. Es wird aber niemals vom Gott der Shinigami gesprochen, lediglich vom König der Shinigami. Er fing also an. Nun...hier beginnt im Grunde genommen die Theorie: Wenn er angefangen hat, muss ein Shinigami der zweite gewesen sein. und dann der dritte und dann der vierte und so weiter. Wir wissen, dass ein Shinigami den Namen des ersten Menschen, den er das Death Note gegeben hat, in sein Death Note schreibt, wenn einst seine Stunde gekommen ist. Das heißt, nicht der Shinigami bestimmt, wann es so weit ist. Er schreibt erst den Namen des Menschen auf, wenn dessen Stunde gekommen ist. Welchen Grund sollte das haben? Der Mensch stirbt sowieso...aber noch bevor es soweit ist, schreibt der Shinigami den Namen des Menschen hinein. In Lights Fall war es ja wirklich die Stunde seines Todes, als er von Kugeln durchsiebt war. Es muss also einen tieferen Grund dafür geben. Nämlich den, dass der Mensch nun einer anderen Aufgabe zugeteilt wird. Bei allen anderen Menschen, die das Death Note benutzen, es aber nicht zuallererst bekommen haben, ist das nicht der Fall. Jetzt also noch mal zum Land Mu. Mu bedeutet nicht einfach nur das Nichts, sonder Mu bedeutet quasi "Gegensatz" So wie Yin und Yan, Gut und böse und so weiter. Außerdem ist das Land Mu in der japanischen Mytologie eine untergagangende Kultur. Also eine einst lebendige und blühende Kultur, die dann, aus welchen Gründen auch immer, zerbrochen und vergangen ist. Blicken wir jetzt noch einmal auf die Welt der Shinigami. Eine Welt, die den Anschein macht, als ob sie einst von menschen bevölkert gewesen sein könnte. Mit all den Menschendingen darin. Die Zahnräder, Ketten und Ruinen machen den Anschein, als haben dort Menschen gelebt und gearbeitet. Als haben dort mal Maschinen und so weiter gestanden. Daraus könnte man schließen. Das Land Mu..die untergegangene Kultur ist die Welt der Shinigami, eine Welt, die entweder Zukünftig oder auch vergangen ist, aber irgendwie die Realität des Jetzt der Menschenwelt kreutzt. In diesem Land Mu blieb einer zurück...Der König der Shinigami. Dieser begann mit dem ersten Menschen....er übergab ihn ein Death Note und machte ihn dann, als seine Stunde gekommen war, zu einem Shinigami...und so führte es sich fort. Weitere Anhaltspunkte sind folgende: Rem sagte im Manga folgenden Satz, als Light fragt, ob ein Mensch die Erinnerung an das Death Note verlieren kann: "Nun, die Shinigami verliehren ihre Erinnerung nicht...und als Mensch haben ich es nie benutzt. (Sie lügt L damit an...war sie vorher ein Mensch, muss sie es auch benutzt haben.) Und: Einer der beiden Shinigami erklärt light..ich weiß nciht mehr wer das war, dass ihre Verdaunungsorgane verkümmert sind. Also waren sie mal voll funktionsfähig. Shinigami haben verschiedene "Ränge" Sie sind also demnach nicht "gleichalt" SInd sie eh nicht, wie man in How to read erfährt. Sie haben verschiedene Geschlechter, dürfen sich aber weder lieben noch vermehren. ( Also auf alt hergebrachte Weise ;) ) Puh....also, ich hab viel geschrieben und hoffe, ich konnte ein bißchen erklären, was ich so meine und es war nicht zu kompliziert. Das sind meine Gedanken dazu. So....nun tun mir die Finger weh. PS: Hier ein paar Quellen hinweise: Einmal das Zeichen Mu, weil ich das nicht so gut erklären kann: http://www.drugster.com/anarcho/mu-zen.htm Und hier glauben Wissenschaftler, das Land Mu gefunden zu haben * Schmunzel* http://www.efodon.de/html/archiv/vorgeschichte/mu/mu.htm |
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| Zuletzt geändert: 02.11.2008 10:10:38 |
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| @Rem & L - Rem hat L angelogen ja. Aber du hast das falsch verstanden. Sie meinte damit, dass sie es nie als Mensch ausprobiert hat, WEIL sie nie ein Mensch war. Aber mal angenommen Raito wäre ein Todesgott gewesen - dann wäre Near direkt nach seinem Tod gestorben. Warum? Weil das erste, was Raito getan hätte, Near plattmachen gewesen wäre. Und komm jetzt nicht mit Erinnerung verlieren ^^. Du meintest ja Rem wäre ein Mensch gewesen und würde sich erinnern und L nur anlügen, dann müsste Raito sich auch erinnern. Tut er nicht. Weil er kein Shinigami wurde und tatsächlich im 'Nichts' und nicht der Shinigamiwelt gelandet ist. Und der Tod stellte seine Sense in die Ecke und stieg auf seinen Mähdrescher. Denn es war Krieg! |
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| Theoretisch kann das so sein. Allerdings muss ich meine Vorstellung hier doch verteidigen. Denn es erklärt bei weitem nicht alles andere. Von dem Erscheinungsbild der Shinigamiwelt angefangen, bis hin zu den kleinen Hinweisen, die hier und da fallen gelassen werden, bis hin zu der Bedeutung Mu überhaubt. Wieso Light nicht augenblicklich Near tötet? Wer weiß, wie lange es erst mal dauert, bis man tatsächlich in der Shinigami welt seine Augen wieder öffnet. Es könnte Jahre, jahrzente oder Jahrhunderte dauern. Shinigami haben eine völlig andere Zeitrechnung. Und ob ich das falsch verstanden habe? Hm, ich glaube, dass das auslegungssache ist. Ich sage ja auch nicht, wenn mich jemand fragt, ob ich als Tier überfahren werde, wenn ich über eine Straße gehen. "Keine Ahnung, als Tier habe ich eine Straße nie überquert" (*Lach*) Obwohl das Lustig ist. Naja. So hat jeder seine Ansichten und es ist natürlich völlig ok wenn du sagst. Shinigamis sind einfach da. Light is hin und ende. Ich habe mich einfach mal (hatte wohl langeweile) ausführlicher damit befasst. Wobei ich persönlich sagen muss, dass Light zu meinen Hass - Charas gehört und es mir letztlich egal ist, was mit ihm ist. Ich denke nur, man kann Dinge beleuchten und recherieren. Mich würde allerdings interessieren, wie du denn die Welt der Shinigami im Sinne der "Menschendinge" interpretieren würdest. Nur so aus Neugierde.Ich bin immer interessiert an anderen Meinungen dazu. |