Subkulturen I oder "Gothic, Go Sick oder Gosse?"
Autor: Hauskater
Beginnen möchte ich, wie der Titel schon sagt mit der Gothic Szene.
Wie immer möchte erst einmal etwaigen Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen: nein, ich bin kein Gothic. Dennoch habe ich genug Berührungspunkte mit der Szene an sich. Trotz allem Anti-Schubladendenkens kann man mich doch zur schwarzen Szene rechnen. Ich habe einige Freunde und Bekannte in der Szene, bin seit Jahren Mitglied und Cherub bei schwarzes Glück und stoße auch sonst oft genug auf Gothics, um mir eine Meinung bilden zu können. Über die Ursprünge weiß ich wahrscheinlich sogar mehr, als die meisten Gothics selbst.
Für die, die Ursprünge nicht kennen, empfehle ich den Wikipedia Artikel. Dieser ist zwar etwas kurz und allgemein, gibt aber einen ganz guten Überblick.
Kurz zusammengefasst: Gothics woll(t)en sich von der oberflächlichen gesellschaft abgrenzen, den Menschen die anderen Seiten des Lebens aufzeigen, die so gerne ignoriert und verdrängt werden. Vielen gemeinsam war ein Interesse an Kunst und Kultur, gerade aus vergangenen Zeiten.
Leider findet sich in der aktuellen Szene davon nur noch sehr wenig. Mir scheint, dass es in der Szene zu allererst Mal nur noch um die Slebstinszenierung geht: Man will Allen zeigen, wie alternativ man doch ist, will sich abheben von der Masse um sich als etwas Besseres fühlen zu können. Die kulturellen Aspekte treten dabei in den Hintergrund.
Okay, etwa szu allgemein. Viel mehr gibt es in der Szene zwei große Gruppen: die alten Gothics, die sich an die Ursprünge erinnern und diese hochhalten und die jungen Wilden, denen es um oben genanntes geht. Man könnte von einem generationskonflikt sprechen, gäbe es nciht auch junge Leute, die eher in das Bild der alt Goths passen.
Fragt man Gothics, was sie toll an der Szene finden, so bekommt man von den Jungen immer eine Antwort: "Die Toleranz und die Möglichkeit sich frei zu entfalten."
Klingt toll, hat mit der Realität aber nicht viel zu tun. An dieser Antwort hört man meist, dass jemand noch ganz neu in der Szene ist (das gleiche in Grün/hellblau gibt es natürlich auch in der Anime/Manga Szene^^). Toleranz findet man bei der Gruppe, an die man sich anpasst. Ergo entweder Toleranz oder freie ENtfaltung, Beides gemeinsam findet man selten. Die Alten verstehen die Jungen nicht, die Jungen fühlen sich als Elite und kritisieren die alten, Die Cybers mögen die Mittelalterlichen nicht, die Veganer wettern die Fleischesser, etc.
Die Toleranz nach außen ist dann nochmal eine Sache für sich. Alte Gothics sind meist etwas aufgeschlossener (wenn auch nicht immer), bei den Jüngeren dagegen wird man sofort in diverse negativ belegte Schubladen gesteckt, wenn man ihem Bild nicht entspricht. Ein Erlebnis machte mir das besonders deutlich: Für ein Fiddler's Green Konzert (eine Irish Folk Rock Band) musste ich in die Matrix nach Bochum (eine Gothic Disco). passend zum Anlass trug ich ein Fiddler's Bandshirt in grün. Vor dem Konzert waren nur wenige Goths schon vor Ort, außer jenen, die die Band sehen wollte.
Nach dem Konzert aber musste ich durch die nun prall gefüllte Disco. Wenn Blicke töten könnten, dann wäre ich, auch wenn man an Reinkarnation glaubt, tot bis zum Ende des Universums. Wie konnte ich es auch wagen etwas Anderes als schwarz oder Neonfarben zu tragen?
Leider kein Einzelfall, ich habe schon von diversen Fällen in der Art gehört. Ist aber nichtd as Einzige, was mich an der Szene stört. Es gibt momentan einige Trends dort, denen ich sehr krittisch gegenüber stehe:
1.) Kinder: Ich weiß nicht woran es liegt, aber man findet in der Szene sehr viele junge, allein erziehende Mütter. Schaut man sich eine Weile bei schwarzes Glück um, dann findet man dauernd Profile die sich folgendermaßen Lesen:
Alter: 19-21 Status: Solo Kinder 1-2
Man fühlt sich teilweise wie bei einer Nachmittags Talk Show.
2.) Bisexualität: Natürlich habe ich nichts gegen Bisexuelle. Nur stört es mich, dass 99% der Szene meint sie wäre bisexuell. Eine Entwicklung, die jedem bekannt vorkommt, der längere Zeit im Mexx verbracht hat. Nur ist es in der Gothic Szene noch extremer (ja das gibt es).
3.) SM: Wer nicht Bisexuell ist, der steht auf SM. Wer Bisexuell ist ebenfalls. Gehört man zu der Minderheit die nichts mit SM am Hut hat, dann ist man direkt unten durch. Mindestens Beißen und Kratzen muß man als Fetisch haben. Man könnte meinen, die Gothicszene wäre bloß eine ein teil der Sklavenzentrale 8größte deutsche BDSM Community).
4.) Vegetarier und Veganer: Wer in der Szene ist, darf Spaß daran haben andere Menschen zu quälen. Aber wehe man wagt es ein Tier zu Essen. Da hört dann jeder Spaß auf. Gefühlte 30% der Szene sind Veganer, gefühlte 50% Vegetarier. gehört man zu den Anderen 20%, dann sollte man besser den Mund halten, will man nicht die nächsten paar Stunden darüber diskutieren, wie scheiße man doch ist, wie unmenschlich und wie wenig man doch wert ist. Der Bekehrungswahn in der Szene ist enorm, der Anteil an aggresiven Vegetariern und Veganern an der Gesamtzahl der Veganer/Vegetarier ist es ebenso.
5.) Cybergothics: Eine Untergruppe die sich in den letzten Jahren in der Szene eingenistet hat sind die Cybers. Man erkennt sie an riesigen Plateausohlen, Gartenschläuchen in den Haaren (Cyberlocken genannt), Gasmaken, Schweißerbrillen udn Neonfarben. Klar kann man hier tolerant sein, nur verstehe ich diese Bewegung einfach nicht. Bei den klassischen Gothics, da haben die Ouftfits eine Aussage, waren politische Statements. Fragt man einen Cyber nach der Aussage, zu erntet man enwteder irritierte Blicke oder irgendwelche gestammelten Erklärungen, die keinen Sinn ergeben.
Außerdem hört die Tleranz für mich da auf, wo mein vergnügen stark beeinträchtigt wird: Auf Konzerten. Nicht nur für Fiddler's Green musste ich in die Matrix. Auch Emilie Autumn spielt dort öfters. Bei diesen Konzerten trage ich auch eher schwarz, werde also nicht ganz so böse angeschaut. Dafür aber habe ich immer das Glück, vor mir diverse Cybergoths in voller Montur zu haben. Will heißen: Mädels die sonst 1,65 groß sind tragen erst Mal 20cm Plateusohle, plus nochmal 10cm Cyberlocken. Macht eine Reihe von Leuten mit einer Größe von 1,95m+ vor mir. Mit 1,81m sieht man also recht wenig. Bei EA ein Problem, da ihre Shows sehr vom visuellen Element geprägt sind.
6.) Szeneneulinge: Ich habe nie etwas gegen Nachwuchs in der schwarzen Szene. Schlimm wird es nur dann, wenn man sich Leuten gegenüber sieht, die von Gothic keienrlei Ahnung haben (auch wenn sie sich so bezeichnen) und extreme Besserwisser sind. Eine Bekannte behauptete steif und fest, dass Gothics und Goths nicht die gleichen Menschen bezeichnet, sondern dass es sich um zwei unterschiedlichen Szenen handelt. Wie sie das nun begründete weiß ich nicht mehr genau, es machte jedenfalls keinen Sinn und zeigte, wie wenig Ahnung sie wirklich hatte.
Auch das war leider kein Einzelfall.
7.) Androgynität: Ein seeehr verbreitetes Schönheitsideal bei den Gothics ist die Andrgynität. Wenn du als Mann nicht spindeldürr bist, lange Haare hast und kein einziges Haar am Körper trägst, dann bist du automatisch häßlich. Männer msüsen aussehen wie Frauen, wehe man hat Muskeln oder irgendwo etwas Fett. Auf dieses Ideal versteifen sich die jungen Goths so sehr wie Visus es auf Asiaten abgesehen haben, wenn nicht noch mehr. Hast du das Pech, dass du von Natur aus viel Testosteron produzierst, so bist du unten durch. Auch wenn du vergeben bist und nicht auf Partnersuche bist, du bist trotdzem der letzte Dreck.
Lustig wird das vor Allem, wenn die gleichen Frauen aber beim Sex dominiert werden wollen. Häufiste Gruppe (wie Zirkel im mexx) bei schwarzes Glück: "Echte Männer drücken dich beim Küssen gegen die Wand!" Wie das gehen soll ohne Muskeln weiß ich auch nicht, aber bitte.
8.) Exhibitionismus: Wie hier jeder regelmäßige Leser weiß, habe ich nichts gegen Aktfotographie, ich mache ja selbst gerne Bilder in diesem Bereich. Was in der Szene aber abgeht liegt irgendwo zwischen Pornographie, Splatterfilm und Peinlichkeit. Im Internet kann man sich vor schlechten Aktbildern voller Kunstblutt kaum retten. Man sieht mehr als amn sehen will, oft genug Alles. Und das als erstes Profilbild. Außerdem muss mindestens ein Foto mit Handschellen vorhanden sein, am beliebtesten sind Bilder von den Händen die über dem Hinter gefesselt sind.
Noch schlimmer wird es in den Gothic Discos. Wären die Röcke kürzer, so wären sie Gürtel. Man sieht mehr transparente Stoffe als in einer Stofffabrik. Vor Allem aber werden diese Ouftfits getragen ohne Rücksicht auf die eigene Figur. Man sieht so viele Knochen wie fettpolster. Man zeigt was man hat oder nicht hat, egal ob das nun ästhetsich ist oder nicht.
Ich bin absolut nicht prüde, aber das geht mir einfach zu weit. Etwas Erotik ist ja okay und hat was, aber der inflationäre Gebrauch wirkt einfach nur noch billig und abschreckend.
Das Alles finde ich ziemlich traurig. Trifft man mal einen Gothic der diesen Klischees nicht entspricht (was selten vorkommt, mindestens zwei dieser Merkmale haben fast alle Jüngeren), dann kann man sich auf einen Abend voller tiefgrndiger Gespräche, interessanter Ansichten und verrückter Ideen freuen. Ansonsten ist dein Tag gelaufen. Auch wenn du zu den oben genannten Gruppen gehörst, so wirst du wahrscheinlich dennoch von den Anderen fertig gemacht. So zusammenhängend die Szene auch nach außen erscheinen mag, innen toben diverse Bürgerkriege. Heiden gegen Christen gegen Atheisten, Magiepraktizierende gegen Wissenschaftsfixierte, Cybers gegen typische Goths, Linke gegen Rechte, etc. Fast wie im Mexx also, nur noch eine Spur feindseliger.
Mal sehen wie stark das gebashe nun wird wegen dieses Eintrags von den Gothics die sich mißverstanden fühlen, die mich einfach nicht leiden können, oder die mit der Wahrheit nicht klar kommen. Ich bin mit meiner Meinung jedenfalls nicht Alleine, zu viele Gothics der vernünftigeren Sorte haben mir gegenüber diese Dinge ebenfalls kritisiert.
*sich mit an den pranger stellt
Jetzt sind wir schon einmal zu zweit.
Als ich deinen Eintrag so gelesen habe, habe ich viele Dinge wiedererkannt, nicht gegenüber mir, sondern die vielen möglichen Antworten die auch mir so in etwas gegeben wurden.
Und ihre Sinnlosigkeit darin.
Ich finde es auch traurig das naja, innerhalb einer "Kultur" so viel Zwietracht herrscht.
Und das die, die vielleicht von der 'alten Schule' aus zu dieser Szene gehören nicht mehr ernst genommen werden, obwohl es doch gerade der Anteil ist, der das ganze Glaubhaft gestaltet im Gegensatz zum Rest der großen Menge.
E~ oZ
είი ჩεяz υიժ ჩճռժ υσււ Λѕςჩε
... ւίςჩτ ժαЅ Ցίςჩ ίи fճяხεი ხяίςჩե ...
Ich war jung und unerfahren und suchte wahrscheinlich nach einem Platz unter Gleichaltrigen, ganz genau kann ich meine Motive heute nicht mehr nachvollziehen (ich weiß nur eines; es ging mir nie darum, gegen meine Eltern zu rebellieren, das war nie notwendig und ich bin heute noch sehr froh darüber). Nach etwa einem Jahr vergeblichen Versuchens merkte ich, dass es in dieser Szene keinen Platz für mich gab.
Insbesondere eines hat mich sehr abgestoßen: Die Logik, dass man durch die Zugehörigkeit zu dieser Subkultur automatisch etwas "Besseres" war, weil man so anders und speziell war; Außenstehende waren einfach nur totale Spießer, die das Leben nicht geblickt hatten.
Ich hörte irgendwann nur noch die Musik und ging jedes Jahr auf das WGT - so lange, bis ich wirklich keinen Grund mehr hatte und das Festival jeden Reiz verloren hatte. Zwar gab es hier und da immernoch sehr nette Leute, mit denen man sich entspannt eine Flasche Met teilen konnte, aber auch diese Exemplare schienen unter den wirklich unerfreunlichen Exemplaren unterzugehen.
Inzwischen
- Friedrich Nietzsche
Zu einem liegt das daran, dass ich im Moment nur zum Überfliegen des Weblogs kam und zum anderen, weil ich Teils und Teils zustimmte.
Es kommt darauf an, wie man es sieht, wo man lebt, welche Leute man kennt.
Natürlich, es gibt solche und solche. Es gibt welche, die unbedingt dazu gehören wollen und in die klichees abstürzen und es gibt welche, die einfach dahin lebe, die Musik lieben, die die Philosophie leben.
Ich muss gestehen, ein großteil, den du aufgezählt hast, sind nun einmal Klischees (und ich wette, ich schreibe das Wort noch drei oder vier mal Falsch).
Man kann nicht alle aus einer Szene über einen Kam scheren und sich dann wundern, wenn es widerworte gibt. Man muss weiter ausholen, das gesammte Spektrum begutachten.
Folgendes in drei verschiedenen Städten:
Dessau: Ist nun nicht für seine Szene bekannt. Stupide verfolgen sie dort nur ein paar kleine Ziele und ein großes ist davon: Saufen und Sex. Jedenfalls in den Diskos, wo sie versuchen, ihr erbärmliches Leben mit einem Sinn zu füllen. Es gibt auch andere, natürlich. Es gibt immer andere, aber viele zeigten gerade diesen Wunsch. Ich spreche hier nur von Diskoteken und Clubs, deshalb diese kurze Zusammenfassung. Jedenfalls passen auf diese Menschen wirklich oft diese Klischees, während andere das sind, was man Gothic nennen kann, doch es sind eher wenige.
Hannover: Ist eher durch andere Szenen bekannt, aber auch dort gibt es Gothics, vermehrt deine so sehr missgönnten Cybers. Leider sind dort auch sehr viele Teenies unterwegs bzw. welche, die immer in diesem STadium ihres Lebens zurück geblieben sind. Ich war dort und hab es mir angeschaut. Dort zählt nicht viel. Sie machen sich keine Gedanken über etwas, leben einfach und dort ist eine sehr interessante Mischung entstanden, zwischen Goths und welche, die es gerne sein würden.
Leipzig: Die Stadt für dieses Thema überhaupt. Während des WGTs sieht man hier alles, was du afgezählt hast. Menschen, die sich tummeln und verblöden und Menschen, die einfach wegen der Musik und der Menthalität einhergehen und die Zeit und die Philosophie genießen.
Aber auch außerhalb des WGTs ist diese Stadt wirklich ein tolles paradebeispiel. Durch die vielen Studenten ist die Szene hier sehr individuell (das gilt natürlich nicht für alle. Ich habe auch hier sehr schlechte Erfahrungen gemacht) Aber man merkt schon, dass viele derer, die hier existierenden Gothics ihrer Szene schon seid längeren Treu bleiben und dies nicht, wegen ihrem Ruf, ihrer Aufmerksamkeit oder dergleichen, sondern wegen der Musik, der Poesie und den Gefühlen, die hier inne herscht. Wie schon gesagt, es gibt jene und jene.
Es ist interessant, einen Post gerade zu der Zeit zu finden, in der ich mich selbst mehr mit dieser Szene beschäftige. Warum? Weil ich jede Szene einmal analysiert haben will und mir dementsprechend auch Literatur und Artikel altbekannter Gothics durchlese.
Aber wenn ihr was zum lachen haben wollt, dann schaut euch dieses Buch an:
Schwarze Geister, neue Nazis : Jugendliche im Visier totalitärer Bewegungen / Rainer Fromm
Genug dummes Zeug gelabert.
mfg
Ratte
genaueres findet ihr im Link zum Weblog
Memories of a Geisha - das geheime Leben der Hatsumomo
Ui, ich möchte auch mal meinen Senf dazu geben. Ich gehöre der Schwarzen Szene ebenfalls an, kenne dort auch einige Leute und bin ebenfalls beim schwarzen Glück angemeldet. Ich kann also ein bisschen mitreden ^^
Ich versuche es so kurz wie möglich zu halten, kann aber für nichts garantieren! Hab das Zeug mal in die Spoiler gepackt,d amit der Beitrag nicht so erschreckend aussieht und du es lesen kannst, wenn es dich interessierst (bzw. jeder, den es interessiert xD)
Thema: Toleranz
Spoiler
Glaub man's, oder glaubt man's nicht. Ich kenne das nur zu gut! Ich bin selbst süße 19 Jahre alt, aber diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht. War ebenfalls in der Matrix in Bochum (wo ich erstmal nichtmehr hingehe, da aus der 'schwarzen Disko' inzwischen ein Haufen lauter 'Ich bin Player, Alta' geworden ist...), hatte aber (ob man es glaubt oder nicht) ein GRAUES T-Shirt an. Was im Dunkeln aussieht wie Schwarz, aber es war GRAU... GRAU! (nochmals zur Betonung) Und Grau ist ja nunmal nur ein helleres Schwarz. OK, wenn Blicke töten könnten... und von wem kamen die bösen Blicke? Von einem Rudel Mädels, die in schwarz-pinker Bekleidung rumliefen. Ich hab mich verarscht gefühlt... ôo
Also noch ein Fall für deine Akte. Vielleicht sollte man sowas ja mal sammeln, wär doch was!
Thema: Kinder und alleinerziehende Mütter (oder kurz: 1)
Spoiler
DAS hab ich auch schon öfters gesehen bei SG. Ich frage mich dann immer: "Habt ihr nichts besseres zu tun, als mit 16 Jahren Kinder in die Welt zu setzen?"
Noch ein Trend: Schwarze Kinderklamotten! Oder: Schwarze-Szene-Klamotten in Miniformat! Das hab ich auch schon öfters gesehen, dass die kleinen Kinder wirklich von oben bis unten mit schwarz und Totenköpfen und all sowas zugekleistert werden, dass sie aussehen wie eine Kopie von Mama oder/und Papa. Hab ich jetzt zwar nicht bei SG gesehen, aber so schon in der Szene...
Ich sag mal so... würde ich irgendwann mal ein Kind haben, würde ich es trotzdem in normalen Klamotten rumlaufen lassen. Ich meine, wenn das Kind alt genug ist, sich seine Klamotten selbst auszusuchen, dann kann es das ruhig tun. Aber schon alles komplett in schwarze einrichten (es gibt sogar tiefschwarze Kinderzimmer!!!!!!!!), find ich nun etwas... nicht kindergerecht.
Ob du das auch schonmal beobachtet hast, oder ob das gerade etwas geschlechtsspezifisch ist (Du kennst ja... Mädchen/Frauen und kleine Kinder... ^^'' obwohl ich nicht wirklich Kinder mag, zumindest jetzt nicht)...
Thema: Bisexualität (oder kurz: 2)
Spoiler
Jop, stimmt. Es gibt bei SG sogar schon genug Gruppen, die im Prinzip lauten "Alle Mädels, die nicht bi sind, hier rein". Die Mitgliederzahl ist sehr unterernährt...
Ich selbst habe zwar auch Bi stehen, sowohl in SG als auch hier. Das liegt aber daran, dass ich es so sehe, dass ich weder dem einen noch dem anderen abgeneigt bin. Ich könnte es mir einfach prinzipiell vorstellen, mit einer Frau ODER einem Mann eine Beziehung zu führen (obwohl ich eher überzeugter Single bin). Ich finde Frauen wie Männer interessant.
Aber das mit der Bisexualität greift eigentlich überall um sich. Bei uns an der Schule ist ebenfalls eine, die wechselt ihre sexuelle Richtung wie andere die Unterwäsche. Mal ist sie mit nem Kerl zusammen, dann ist sie hetero. Kaum kommt ein Trend, wo etwas Bisexualität mitspielt, ist sie mitm Mädchen zusammen, etc.pp. Vielleicht ist es ja auch nur ein Trend, wie "Emo" es war... ~_~
Thema: SM und andere Fetische (oder kurz: 3)
Spoiler
Jep, ich bin eine Rarität in SG. Warum? Ich bin 19 Jahre alt, bin zwar bi (s. Erklärung oben), stehe aber weder auf SM noch bin ich psychisch krank. Und ich wurde schon drauf angesprochen, dass ich NICHT auf SM stehe! Das muss man sich erstmal durch den Kopf gehen lassen... xD
Thema: Vegetarier und Veganer (oder kurz: 4)
Spoiler
Thema: Cybers (oder kurz: 5)
Spoiler
Mit Cybers hab ich jetzt persönlich weniger Erfahrungen, bis jetzt. Aber ehrlich gesagt sehe ich glaub ich sogar eine Art "Weltanschauung" bei den Cybers, aber ich glaube, ich bin so die einzige, die da was recht sinnvolles drin sieht... xDD'' (So sinnvoll, wie es von mir stammen könnte)
Thema: Szenenneulinge (oder kurz: 6)
Spoiler
...ich werd immer rarer: Ich kenne ungefähr die Entstehungsgeschichte von Gothic (wenn auch nicht haarklein, aber so im ganz groben... ich hab mich damit mal auseinander gesetzt). Und über solche Leute muss ich mich immer nur kaputt lachen. Klar, das hört sich jetzt besserwisserisch an, aber in solchen Fällen weiß ich es besser (dass Gothics und Goths dasselbe ist). Obwohl ich mir dann gerne mal deren wahnwitzige Erklärungen an. Aber das ist doch ganz, ganz normal... da gab es mal so einen sehr passenden Spruch, wie ging der noch gleich... *denk* AH! "Mit der Intelligenz ist es wie mit Marmelade - je weniger man davon hat, desto mehr schmiert man damit rum!"
Thema: Androgynität (oder kurz: 7)
Spoiler
...irgendwie wiederhole ich mich mit der Rarität, oder? xDDD (Erklärung: Ich stehe auf MÄNNER, nicht auf androgyne Bohnenstangen! Gegen lange Haare hab ich aber nix xD)
Aber das hab ich auch schon gesehen, dass wirklich viele Goth-Mädels auf Typen stehen, die optisch keinen Unterschied zu denen machen. Klar, es ist wirklich Geschmackssache, worauf man jetzt steht und was man schön findet. Trotzdem kann man es ja nun wirklich übertreiben, wenn man krampfhaft versucht, auf diese Art "Mann" zu stehen, weil es gerade "in" ist...
Und ich hoffe ja, dass es nur "in" ist. Wie "Emo" jetzt vor einiger Zeit mal Trend war... *hoff*
Thema: Klamotten in schwarzen Diskos
Spoiler
Aber hey, diese Art von "Ich habe zwar Größe 46, aber wenn ich den Bauch einziehe, pass ich auch in 32!" gibt es nicht nur in der Szene. Einige Beispiele hab ich dauernd um mich herumlaufen, das WILLST du dir gar nicht ansehen... .__.''
Also, zur Zusammenfassung, um zu gucken, wie viele Punkte auf mich zutreffen... bzw. du kannst ja dann mal drüber nachdenken, ob ich darein passe:
- ich bin 19 Jahre alt
- ich bin bi (s. Erklärung oben, falls nicht schon gelesen)
- ich bin KEINE alleinerziehende Mutter
- ich steh NICHT auf SM
- ich bin KEINE Vegetarierin/Veganerin
- ich hab nix gegen Cybers, weil ich diese eher selten treffe und mit zu tun habe (also Mangel an Erfahrung)
- ich habe mich mit der schwarzen Szene, vorzüglich Gothic, auseinander gesetzt, kenne zumindest grob die Entstehung und alles drum herum...
- ich stehe auf MÄNNER, nicht androgyne Bohnenstangen!
- ich steh nicht auf Erotikfotos, die unästhetisch sind und überall ganz öffentlich rumgezeigt und ausgestellt werden (z.B. von ner Bekannten kenn ich die Fotos, aber die sind privat für ihren Freund zum Geburtstag gewesen... also was anderes xD). Ich selbst mache keine erotischen Fotos von mir, ich lasse mich nichtmal im Bikini fotografieren, weil es einfach niemanden angeht xD
- man staune, ich interessiere mich für Kunst, für Bücher und ähnliches, obwohl Musik aber ein großer Teil meines Lebens ist
- ich gehe nicht jedes Wochenende in die Disko, sondern beschäftige mich mit etwas "sinnvollem"
- ...weitere Punkte fallen mir spontan nicht ein.
Ich glaube, wir sind jetzt schon ein paar mehr. Vielleicht sollten wir den Spieß mal umdrehen und die anderen bekehren? Obwohl, nee... ôo
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http://dramelia.deviantart.com/
Begrenzt ja, im großen und ganzen aber gilt das Deutschlandweit wenn ich mich auf meine Quellen und Leute verklassen kann.^^ Es gibt sicher Ausnahmen von der Regel, aber im großen und ganzen denke ich kommt das so hin. Bei SG jedenfalls gilt das Deutschlandweit.^^
> Ich muss gestehen, ein großteil, den du aufgezählt hast, sind nun einmal Klischees (und ich wette, ich schreibe das Wort noch drei oder vier mal Falsch).
Och, es geht an sich, ich habe weder Friedhöfe noch Satanisten erwähnt. *g* Ich wollte auch keineswegs sagen, dass jeder so ist, nur eben ein sehr großer Teil, der eben mindestens zwei dieser Ounkte erfüllt.
BTW: Klischee ist richtig geschrieben, keine Angst.^^
> Man kann nicht alle aus einer Szene über einen Kam scheren und sich dann wundern, wenn es widerworte gibt. Man muss weiter ausholen, das gesammte Spektrum begutachten.
Nicht ALle sicherlich, aber man kann Trends und Mehrheiten feststellen. Ansonsten sprach ich im Eintrag ja auch von "gfühlten" x Prozent.^^
> Hannover: Ist eher durch andere Szenen bekannt, aber auch dort gibt es Gothics, vermehrt deine so sehr missgönnten Cybers.
Zumindest vor drei Jahren schien mir Hannover noch recht wenig Cyberlastig gewesen zu sein. Hat das so stark zugenommen?
> Leipzig: Die Stadt für dieses Thema überhaupt. Während des WGTs sieht man hier alles, was du afgezählt hast. Menschen, die sich tummeln und verblöden und Menschen, die einfach wegen der Musik und der Menthalität einhergehen und die Zeit und die Philosophie genießen.
Kein Wunder, ist ja auch der Pilgerfahrts Ort für alle Goths.^^
> Aber auch außerhalb des WGTs ist diese Stadt wirklich ein tolles paradebeispiel.
Hat sich nicht umsonst als Mekka für die Szene etabliert.^^
> Es ist interessant, einen Post gerade zu der Zeit zu finden, in der ich mich selbst mehr mit dieser Szene beschäftige. Warum? Weil ich jede Szene einmal analysiert haben will und mir dementsprechend auch Literatur und Artikel altbekannter Gothics durchlese.
Hatte ich vor einigen Jahren shcon, unsere Bibliothek war zum Thema überraschend gut bestückt mit Werken aus den 80.ern, 90.ern und auch neueren Büchern.^^
> Schwarze Geister, neue Nazis : Jugendliche im Visier totalitärer Bewegungen / Rainer Fromm
Rainer Fromm? Mir schwant übles. Seine Bücher waren ja vorher shcon reißerisch, sahen Zusammenhängen wo keine sind und übertrieben gerne. Brennpunkt Esoterik und Satanismus im Deutschland waren jedenfalls keine Parabeispiel für gute Recherche und Szenekenntnis. Sicherlich, ein paar Körner Wahrheit hat er gefunden, aber ein bllindes Huhn bleibt er dennoch.^^
"Soon we'd wake up with a different girl most every morning-it was kid in-a-candy-store time." Alice Cooper ~ Golf Monster
Katzen, Scherben & Co.
Die Szene ist sehr von Selbstdarstellungsdrang geprägt, wenn ich nochmal ein Klischee anbringen darf: Fette, gemobbte Mädchen ziehen sich schwarz an und wandern in die Gothicszene ab. Ab da sind sie bi, stehen auf dürre Jungs und werden schwanger, bämm.
Was mich genervt hatte, war, dass jeder Depp, mit dem ich zu tun hatte, mir sofort seine traumatisierende und dunkle Lebensgeschichte erzählte. Ich kam mir vor, wie unter Original-Mary-Sues, jeder hatte tollere Antidepressive, schlimmere Kindheiten und blutigere Fotos.
Originaldialog:
Goth: "Hi, ich bin Jack. Ich bin schwer depressiv."
Ladeniel: "..."
weiter:
Random: "Jack, zeig doch mal deine Fotos!"
Goth Jack: "Ja... eigentlich zeige ich die ja niemandem... WOLLT IHR SIE SEHEN?"
Diese ständige Betonung auf sich selbst nervt einfach, da ist für mich zuviel Individuum und zuwenig Gemeinschaft.
Das erinnert mich auf traurigste Art und Weise an die Metal-/Goth-Leute, die wir hier hatten. :/
Anfangs waren dass noch alles interessante Leute, die natürlich schwarz waren und böse, aber eben auch oft intellektuell und fähig sich "normal" zu verhalten und in den Rahmen zu passen (zB im Unterricht.)
Die jüngeren Jahrgänge, die letztes Jahr zu uns gestoßen sind, haben davon leider nicht viel mitgebracht, dafür aber von ihrem ganz eigenen Charme. Plötzlich ging es nur noch um möglichst lange Parties mit diversen Widerlichkeiten (Von Spielchen mit Alkohol über Kotzen, Pissen und Abspritzen), möglichst viele One Night Stands und vor allem: Jedem immer und überall zeigen: Wir sind böse.! Heil Satan.! METÖÖÖLL.! Alle anderen sind langweilig und doof.! D:
Das hat dann die weniger schwarzen aus der Gruppe gedrängt, unter anderem meine beste Freundin und ich haben nur noch hin und wieder mit ein paar der "Gründerväter" zu tun.
Teilweise bin ich froh, in zwei Jahren mein Abi zu machen und die "Kleinen" los zu sein. >___>
Die Kommentare hier habe ich nun nicht verfolgt, aber den eigentlichen Beitrag mit großem Interesse gelesen. Du hast eine sehr interessante Meinung über die Szene. Als jemand, der sich selbst seit längerer Zeit schon dort zugehörig fühlt und selbst als "Gothic" bezeichnet (oder gar als "Grufti" - was faszinierenderweise auch häufig genug gerade von jüngeren Szenemitgliedern als geradezu frevelhaft angesehen wird; wo bleibt die Selbstironie?) muss ich wirklich swagen, dass Du hier verdamt viele Wahrheiten an- und aussprichst. Auch wenn ich nicht vollkommen Deiner Meinung bin. (Als ganz so feindselig, wie Du es schilderst, habe ich die Szene nicht erlebt. Trotzdem kommen meine eigenen Erfahrungen Deinen Schilderungen zumindest nahe.)
Leider wird die Gothic-Szene mehr und mehr zum (Selbst-)Betrug. Wenn ich andere Szenemitglieder schon schwafeln höre, wie tolerant sie und die Szene doch sind oder dass es in der Szene ja gar nicht auf das Äußere ankäme, da doch allein die Einstellung und Weltansicht einen Menschen zum Gothen macht, kann ich mich nicht mehr entscheiden, ob ich nur still den Kopf schütteln oder doch gleich laut lachen möchte. Solche Behauptungen klingen gut, sind aber letztendlich nichts als leere Phrasen.
Ich selbst gebe inzwischen offen zu: Was mich an die Szene bindet, ist in erster Linie die Musik, danach die Kleidung, die ich so sehr liebe. Und last but not least die wenigen anderen Szenemitglieder, die nicht, wie Du es so wunderbar geschrieben hast, nicht all den von Dir beschriebenen Klischees entsprechen.
Es gibt wunderbare Menschen in dieser Szene, aber sie gehen in der erschreckend oberflächlichen und engstirnigen Masse beinahe unter.
Deinem Fazit kann ich mich nur anschließen.
Vielen Dank für diesen Eintrag! Er hat mich mal wieder zum Nachdenken und zu ein wenig (Selbst-)Reflexion veranlasst.
Dabei sein ist alles!
Ich muss sagen ich kenne nicht viele Goths und habe auch weniger mit der Szene selbst zu tun. Das einzige was ich weiss ist das was ich unter den paar Goths kennengelernt habe.
Ich weiss nicht inwiefern deine Argumente wirklich wahr sind, aber es scheint leider so als wäre es ziemlich wahr.
Da mit dem Beissen stimme ich dir halbwegs zu, die die ich kenne beissen einfach gerne, aber als Fetisch würde ich es jetzt nicht bezeichnen. (Ich schreibe einfach was ich kennen gelernt habe.)
Punkto Veganer/Vegetarier es scheint als habe ich bis jetzt nur Personen gefunden die unter die 20% gezählt werden können. Gott sei dank.
Zu dem Exhibitionismus, da muss ich wohl wieder sagen das ich da die Minderheit kennen gelernt habe. Sie sind zwar Pervers aber Exhibitionistisch nicht.
Aber im Punkt Toleranz muss ich sagen habe ich doch eine grössere Gruppe gefunden die sehr tolerant ist. Ich selbst zähle mich zwar in die schwarze Szene, ziehe mich aber an wie ein Hip-Hopper, trotzdem wurde ich von beginn weg akzeptiert wie ich bin. Auch andere Personen die sich nicht mal zur schwarzen Szene zählen werden akzeptiert. Das ist für mich ein riesen Pluspunkt dieser Szene.
So, ich fühl mich wieder mal als hätte ich irgendeinen Mist geschrieben, aber ich lass es mal so.
Mit freundlichen Grüssen
TorturNight
Ich würde mich nicht ganz so auf diese Internetseite beschrenken. Wie hieß sie noch gleich? schwarzes Glück? Ich meine... klar... da melden sich viele an, aber zählt das wirklich?
(ich kenne sie nicht einmal)
Ich meine, das Internet ist übervölkert von dumpf-dummen Kindern, die glauben, etwas tolles zu sein, weil sie einer Szene angehören und damit ihre Eltern schocken können. Oder von gelangweilten Erwachsenen und somit kann man da nichts vergleichen.
Selbst schwarzes Leipzig ist von solchen Dumpfbacken einfach überbevölkert und deshalb würde ich wirklich keine Internetplattform als Querschnitt für eine ganze Bevölkerung wählen.
mhm... irgendwas wollte ich doch noch erwähnen, jetzt ist es mir doch glatt entfallen.
Ach ja, genau...
Schon seid Menschengedenken spalten sich neue Generationen von den alten ab, um aufzufallen, um zur Revolte aufzurufen. Sie verfolgen meist Zeile, haben Philosophien, glauben an etwas und zeigen dies auch und dann kommt die nächste Generation (und gerade jetzt im Zeitalter der Massenverblödung und der allgemeinen Unzufriedenheit im Paradies [Mal ehrlich, wir haben es gut. Wir haben genug zu essen, wir haben Geld (jedenfalls die meisten), wir haben Fernsehen und Luxus im Gegensatz zu anderen Ländern].
Diese neue Generation hat keinen Anspurn, keine eigenen Gedanken, lehrgesaugt von zu viel Schrott in der Glotze und der dumpfen Unzufriedenheit.
Sie habe keine Ziele, die sie verfolgen könnten, keine Philosophie und laufen stupide etwas nach, was sie als cool empfinden, mit was sie auffallen könnten.
Dies zum Beispiel könnte halt auch die Gothicszene sein, oder auch Punk oder Hiphop, denn auch diese Szene ist von grund auf Missverstanden.
Die Kiddys machen sich Vorurteile und leben danach und der eigentliche Weg ist verschwunden.
Ich möchte dabei gerne jemanden zitieren, der sagte, dass man diese ganzen Visus und Emos und viele andere niemals zur Gothicszene zählen könnte, auch wenn sie glauben, mit ihren schwarzen Kleidern dazu gehören zu können.
Warum trägt man schwarz? Ein geweihter Goth doch, weil er damit etwas verfolgt, etwas ausdrücken will, meist, um zu zeigen, dass man über die dumpfheit der Welt TRAUERT!!! Schwarz ist nun mal hier in Europa eine Farbe der Trauer. Viele japanische Fans jedoch rennen ihren Bands nach, kleiden sich so wie sie und halten sich damit für etwas besonders, weil diese sich europatisieren und denken, sie machen es richtig, ohne es zu verstehen. Meies erachtens ist doch die Farbe der Trauer in Japan WEIß!
Aber ich schweife zu sehr davon ab, tut mir leid.
ich lass es lieber bleiben, bevor ich weiter Müll labere. bis zum nächsten Kommentar^^
Ratte
PS: Ich bin gerade dabei, das Buch durchzulesen und kringele mich vor lachen. Ist wirklich ganz nett das Buch, wenn auch absoluter Bullshit
genaueres findet ihr im Link zum Weblog
Memories of a Geisha - das geheime Leben der Hatsumomo
"I'm a fucking shrub, all right?"
Machen doch hier in Europa die Leute auch nicht anders - vor allem nicht die ach-so-besonderen kleinen Aushilfsgoths.
- Friedrich Nietzsche
Sorry
ich hab mich wohl falsch ausgedrückt
ich meinte natürlich die Europäer, die die japanischen Leute nachmachen, die wiederum Europäer nachäffen
ist eigentlich zimlich ... paradox^^
genaueres findet ihr im Link zum Weblog
Memories of a Geisha - das geheime Leben der Hatsumomo
- Ich mag Gothic-Musik (EBM, Electro, Industrial..)
- Ich mag Gothic-Romantik (düstere Dinge, Tiefsinnigkeit, Mittelalter, Mythologie...)
- Ich habe nen absoluten Hang zum Exhibitionismus (behaupte aber, dass meine Bilder auch objektiv alles andere als schlecht sind^^ Eigenwerbung siehe Signatur^^)
- Ich bin bi
- Ich praktiziere SM
- Ich liebe Gothic-Outfits (Cyber, Military, Gothic-Loli, Fetisch..)
- Ich trage 20+ cm hohe Heels
Ich bin also in diesen Punkten zweitweise ein wandelndes Klischee, bis auf die Tatsache, dass ich kein Goth bin xDDD
Ich mag Gothic und Goths im Allgemeinen und ich schätze und beteilige mich an ihrem Hintergrund, aber erstens bin ich zu vielseitig, um mich einer Szene zuordnen zu können und zweitens hab ich die selben Abneigungen wie du gegen die gehäuft auftretende Rivalität innerhalb der Szene, die Arroganz "Sieh mich an, ich bin Goth und deshalb was besonderes" und die Oberflächlichkeit, die sich hinter den meisten Fassaden versteckt.
Ladde spricht mir wie so oft aus der Seele,
mein Hauptproblem mit der Szene ist auch jenes mit den mehr oder minder brutalen schrecklichen Vergangenheitsgeschichten.
Am schlimmsten sind dann die, sagen:
"VOLL peinlich, wie der immer über seine Vergangenheit rumjammert. Also, ich hab AUCH ne voll arge Vergangenheit, mir ist dies und as und jenes passiert und das war dann auch noch ganz ganz schlimm und das auch. ABER das erzähl ich natürlich niemandem."
Das ist ähnlich wie dieser verstecke Exhibitionismus, den du ja auch ansprichst: "Ich will zwar nicht, dass das jemand sieht, aber GUCKT ALLE MAL HER!!"
Eh. Ja.
However, schöner Artikel, gut thematisiert.
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Weblog: Der Dialog, Folge 2 - Wie man sich in SM-Chats verhalten soll
http://desu.de/9ypurtt
Du hast hier schon so eine Masse an Feedback bekommen, da will ich mich mal kurz halten.
Deine Meinung stimmt mit meiner Meinung so ziemlich exakt überein.
Genau diese dinge nahmen mir persöhnlich die Freude an der Sache, so das ich mich von der direkten Szene zurückgezogen habe.
LG
"Soon we'd wake up with a different girl most every morning-it was kid in-a-candy-store time." Alice Cooper ~ Golf Monster
Katzen, Scherben & Co.
1). Ja ich trage schwarz
2). Nein ich habe kein Interresse an SM
3). Nope bin nicht Bi
4). Ok ich mag die Deprisive/Melancolische Musik
5). Nein ich verurteile niemanden wegen Religion, Musikgeschmack, Kleidergeschmack, Szenezugehörigkeit, Vegetaria/Veganer Ja/Nein, Hobbies, Weltanschauung, Interressen oder sonst was
6). Ja ja ich geb zu kaum etwas von der eigentlichen Materie zu wissen
7). nope Pornographische oder ähnliche Fotos habe ich nie gemacht
8). also für was besseres halte ich mich nicht...
9). ich bin eigentlich bin ich jedem aufgeschlossen... außer er/sie Drückt nen doofen Spruch dann drehe ich mich nur um und Ignoriere ich jene Person
10). nee, ich mache keinen auf "Möchtegern-Vampier"
11). ok,ok ich bin etwas... seltsam... na gut habe eine Geistige Behinderung... Authismus...
12). nya... bin KEIN Vegetaria/Veganer
13). Ich weiß das Goth/Gothic das selbe meint!
nya ich bin mehr oder weniger ein Klitschee Haha nya würde Was Materie des Gothictum gern Nachhilfe haben!^^
Nya das war mein "kleiner Roman" zu diesem Thema!
*grins*
http://spielwelt8.monstersgame.net/?ac=vid&vid=5054429
Hey ho ich bin Atheist und Stolz drauf!^_^
Ist ja schön, dass du Nachhilfe willst, aber wieso fragst du jemanden, der kein Gothic ist und der die momentane Szene kritisiert? Wenn du in der heutigen Szene akzeptiert werden willst, dann mach einfach das, was ich kritisiere. Wenn du dagegen dich mit den Altgoths gut stellen willst, dann lese Bücher zum Ursprung, höre die ursprünglichen Bands und kritisiere die heutige Szene.
Was davon nun wirklich Gothic ist, dass lasse ich mal dahingestellt, jede Gruppe wird etwas Anderes sagen. Ich kritisiere in meinem Blog die Sache, die MICH an der Szene stören.
Ich werde keinem raten: Sei anders, oder sei genau so. Jeder muss seinen Weg finden. Ob das nun Altgoth, Kiddygoth oder etwas ganz Anderes ist, dass kommt auf die Person an. Ich rate dabei aber nur: mach DEIN Ding, was du willst, nicht dass, was irgendwelche leute dir vorschreiben. Sei es weil du es bist, nicht weil Andere sagen, dass du so sein sollst. Man soll sich selbst verwirklichen und keine Klischees. Ich bin kein Gothic, ich bin kein Metaler, ich bin aber auch nicht eine eigene Gruppe. Ich bin ich und gebe nicht viel auf diese Gruppen. Ich trage was mir gefällt, egal ob das nun schwarz, rot oder Khaki ist. Ich höre die Bands, die mir gefallen, egal ob die nun new Wave, Metal, Rock oder Hip Hop machen.
Ich glaube an die Dinge an die ICH glaube, nicht an die, die mir eine Szene vorschreiben will.
Zufäällig höre ich viel Metal und Rock und trage viel schwarz. Darum kann man mich der allgemeinen schwarzen Szene zuschreiben (die wiederum eine Überszene ist für Metaler, Gothics, Visuals und alle anderen alternativen Szenen), aber keiner Unterszene. Und wenn ich heute Lust habe Rot zu tragen und den ganzen Tag Fettes Brot zu hören, dann mache ich das, egal wie sehr ich dafür von angehörigen irgendeiner Szene kritisiert werde oder eben nicht. Ich unterwerfe mich keinen Vorschriften, die irgendwelche Leute in schwarz mal aufgestellt haben. Wenn cih von haus aus so bin, super, dann ist das so. Aber ich zwinge mich nicht, dem zu entsprechen. Und das solltest du auch nicht. Sei du selbst, egal ob andere dich nun Goth nennen oder nicht. Mach DEIN Ding, trage was DIR gefällt, höre was DU magst!
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Weblog: Beim Software austricksen von Software ausgetrickst -.-
http://desu.de/dhiYMGB
Natürlich ist es schön, andere Menschen zu treffen, die die selben Wünsche, Ideale und Träume haben wie man selbst... aber warum fangen die plötzlich an, sich alle gleich zu kleiden, dieselbe Musik zu hören und sich Szene zu nennen?
Dazu kommt, dass der "Geist" (also oben genannte Wünsche, Träume und Ideale) JEDER Szene früher oder später verschwindet, sodass nur noch Kleidung und Musik übrig bleiben.
Letztendlich läuft das doch alles nur auf dumpfe Selbstdarstellung hinaus. Ich versteh's einfach nicht. :-/
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1337·π:100≈Sinn des Lebens.
> whatever...
Wieso nicht? Es gibt genug Autisten, die kennen ihre Diagnose und haben sogar schon Artikel und Bücher über dieses Thema geschrieben, über ihr eigenes Leben. Was denkst du denn, ist Autismus?
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und ein bisschen traurig.
der schwarze Jahrmarkt der Eitelkeiten?
WO soll denn da bitte noch der hoch gelobte Unterschied zu dem Rest der ach so verachteten Gesellschaft liegen?
Nur noch in den Klamotten?
Das ist Laubenpieper- Mentalität in Reinform, meiner Meinung ach.
Ich trage selbst meistens schwarz, höre Metal/Mittelalter u.ä.(persönliche Götter Faun u.Omnia),entwickele eine immer größere Begeisterung für Mittelaltermärkte und die entsprechende Kleidung, würde mich aber dennoch nicht zu der schwarzen Szene (?)rechnen.
Ich habe mir auch einfach noch nie Gedanken darüber gemacht.
Warum auch?
Ich tue und trage, was mir Spaß macht, woran ich Freude habe, und fertig.
Es hat sich einfach so ergeben, ohne, das ich mich irgendwo zugehörig fühlen wollte.
ich würde mich auch niemals als Goth bezeichnen- ich bins einfach nicht. ich bin auch kein metalhead, kein darkwaver, kein weiß-der-Teufel-was.
ich bin einfach nur ich.
Ich fühle mich auf den Märkten wohl und freue mich, wenn ich da nette Leute treffen kann- allerdings habe ich da bisher niemanden genauer kennengelernt, kann mir also kein Urteil erlauben.
Allerdings:
bei einem Faun-Konzert war vor mir eine Gruppe Jugendlicher, schwarz/Pink/Grün, Ketten und netzkram, lauthals quietschend udn kreischend, und dabei in der Präsenz so aufdringlich, das sie mir wie die schwarze Version der "Ey,Alta, Isch schwör" Fraktion vorkamen: Seht her, wir sind COOL!
Ich vermute, das ist es, was du bezüglich des Nachwuchses meintest?
(Dann kann ich die Abneigung der "Alten Garde" durchaus nachvollziehen.
Aber das zieht sich ja glaube ich durch alle Subkulturen.
wenn ich höre, wie mein Freund über die heutigen Sitten bei Hardcore-Konzerten jammert- das hört sich verdächtig gleich an.)
ich war jedenfalls froh, sie während des Konzerts hinter mir zu haben, da haben sie weniger gestört udn ich konnte in Ruhe die Musik genießen.
Dein Eintrag zeigt mir leider wieder, wie wenig Menschen ihre innersten schlechten Eigenschaften ablegen können.
"Ich bin besser als du und du musst meiner Meinung sein, oder du bist raus" und "Seht her, ich bin wer"... das hört man wirklich überall.
Schade, irgendwie.
was mir im SG ebenfalls aufgefallen ist, ist die Vorliebe für Tatoos und Piercings. Keine Ahnung ob das "Ausläufer" des "BDSM" sind, bei betreffenden Personen, oder ob das garnicht vermehrt (im Vergleich zu Nichtgoths) auftritt.
Aber irgendwie hab ich das Gefühl es gehöre irgendwie mit dazu.
Incl. der Fotos im Profil, die Stolz diese Körperkunst zeigen.
Das mit der BDSM-Kultur und Bisexualität in der Szene ist mir ebenfalls aufgefallen, vielleicht das eine oder andere auch aus deinem Beitrag hier.
Allerdings bin ich nicht so oft unterwegs oder rede mit besonders vielen Leuten, um wirklich ein Bild von den Menschen zu haben.