"Is doch schön wenn Leute noch über Vergewaltigungswitze lachen können...!"
Ich hatte gerade auf FB mit einer Bekannten eine Diskussion über Vergewaltigungswitze, schwarzen Humor und das böse Menschen dann gewinnen, wenn alle Menschen, so wie ich, sich mal mit gesellschaftlichen Problemen etwas mehr auseinandersetzen.
Oder verrenne ich mich da in was?
Auslöser der Diskussion war dieses Bild hier:
Ich persönlich empfinde diesen Witz verharmlosend gegenüber sexueller Gewalt.
Klar, ich hätte die Sache unkommentiert lassen können, aber ich finde es nicht richtig alles immer nur zu übergehen, einfach weil es gerade bequemer ist.
Deshalb schrieb ich das hier:
Hahaha, sexuelle Belästigung, mei wie lustig.....nicht!!
Joa, und dann begann eben diese Diskussion zwischen der Userin N.M. und mir, alias Lé Me (wundert euch nicht über Rechtschreibfehler, das is direkt aus dem Gespräch kopiert)
N.M.:Das ist doch Ironie und Sarkasmus in einem ... Solche Sprüche nimmt niemand ernst.
Lé Me: Zumindest Vergewaltigungswitze sollten aber meiner Meinung nach schon ernst genommen werden.
Das ist nämlich das Problem:
Alle stellen sich immer hin "Ist doch nur Spaß", damit man sich nicht damit auseinandersetzen oder vielleicht doch mal bissi umdenken muss.
N.M: Da fehlt der Zusammenhang um es ernst nehmen zu müssen.. und ich glaube kaum das es überhaupt jemanden gibt der solch Aussagen macht.
Lé Me: Diese Aussage direkt jetzt nicht, aber es existieren genug andere geschmacklose Sprüche, Witze u. Co über Dinge die eigentlich nicht witzig sein sollten.
Und daraus folgt, dass dann das ernste Problem hinter der Sache, einfach nicht mehr als solches gesehen wird.
Daraus entstehen dann solche intelligenten "Ergüsse" wie ein Atze Schröder der sich in seiner Werbung über vergewaltigte Frauen lustig macht.
N.M: Ja aber Atze Schröder ist einfach ein sehr bemitleidenswerter Mensch .... Da kann doch der Text hier nichts dafür .. Ich sehe da aber nicht wirklich etwas negatives ... Im gegenteil wäre ich die Frau gewesen hätte ich auch gelacht Schon alleine weil der Spruch meines Erachtens nicht ernst zu nehmen ist.
Lé Me: Das liegt daran weil uns die Gesellschaft schon "zurecht gezüchtet" hat. Viele merken das schon gar nicht mehr.
Mir sind viele Dinge auch nie aufgefallen, aber wenns an einer Stelle mal Klick macht, dann wird dir erst mal richtig bewusst wieviel Sexismus u. Verharmlosung uns im Allgemeinen als Humor verkauft wird.
Mir ist z.B. letztens erst aufgefallen wie sexistisch und rassistisch 2 Broke Girls eigentlich ist
N.M.: Das ist mir von vornerein aufgefallen deshalb schau ich es nicht ... Aber Humor hat nichts mit Verharmlosung zu tun... Jeder Humor ist anders. Ich für meinen Teil habe einen sehr sehr schwarzen Humor wenn der Spruch/Witz gut war und da kann er auch einfach aus dem Kontext herausgerissen sein .. umso schwärzer ist er.. Um so besser. Die heutige Gesselschafft wird sich nicht mehr ändern ... eher noch weiter in dieses Negative. Aber ich glaube selbst Gina Lisa hätte über dieses "Sprüche Bild" gelacht... Wie gesagt jeder empfindet Humor anders. Genauso wie Lust usw. Es gibt kranke Menschen die es lieben andere Menschen zu foltern oder wie du schon sagtest vergewaltigen.. finde da eher die Tatsache das dieses Thema existiert schlimmer als wenn jemand einen Witz darüber macht ...
Lé Me: Gut, meine Haltung dazu kann auch daher rühren, weil ich mal was mitbekommen hab von nem Mädel dem das wirklich passiert ist.
Und das, oh wunder, durch ein Video davon aus dem Internet erfahren musste
Und, was war? Sie wurde stellenweise nicht ernst genommen und es wurde fleißig wieder Täter-Opfer-Umkehr betrieben.
N.M.: Ja dann ist das auf verständlich ! Solange Menschen nicht nachvollziehen können oder Leute kennen die das durch gemacht haben, können sie das doch aber lustig finden... Ist doch gut wenn es Menschen gibt die solch Situationen noch scherzhaft finden weil sie das noch nicht durch gemacht haben. Ist doch eigentlich etwas positives..
Lé Me: Ähm, nein, weil ihnen meiner Meinung nach dann die Empathie für Leute fehlt, die das wirklich mit gemacht haben.
Genau das ist doch das Problem.
Es gibt dann nämlich nicht nur Leute die halt das Glück haben noch darüber lachen zu können, sondern auch Leute die dann den Klugscheißer spielen zu müssen.
Über den Tellerrand blicken heißt das Zauberwort, und nicht nur dann wenn es einen selbst betrifft.
N.M.: Dann müsste auch jeder Mensch heutzutage mit Depressionen Rum laufen nur weil sie den Kampf aufgegeben haben an etwas gutes zu glauben. Es gibt so viel schlechtes in dieser Welt da sollte man froh sein wenn man noch etwas lustig finden kann. Gibt ja auch genug Menschen die sich über Ausländer oder Religionen lustig machen oder kriege usw. Wenn man so reagiert wie du es gerade beschreibst dann gibt man solchen Täter nur recht damit..
Lé Me: Ich sag ja net das man jetzt jeden Scheiß auf die Goldwaage legen muss, aber ab und an Hirn einschalten und sich mal in andere Leute reinversetzen, und ihnen nicht vorschreiben wie sie sich wann und wie zu fühlen haben, wäre halt ganz nett.
N.M: Ja aber wie man es legt passt die aussage auf alle Lebenslagen ^^ leben und leben lassen ist die Devise heutzutage ... und wenn sich jeder auf sein recht festsitzt kommen nur Diskussionen ^^
Mich hat an der Sache jetzt mehr diese "schulterzuckende Haltung" zu dem Thema aufgeregt. Und ja, kann sein dass ich vielleicht mit meiner Haltung übertrieben habe, aber ich kriege einfach das Kotzen wenn ich mitkriege wieviel von solchem Mist im Netz kursiert, es als Humor verkauft wird und die ernste Thematik dahinter von den Leuten einfach nicht ernst genommen wird. Da is mir dann einfach jedes einzelne solcher Bilder ein Bild zuviel....
Every time Kaiba smiles, a puppy dies!
Wann immer Katsuya lächelt, schmilzt ein Eiswürfel.
Sehe ich eben so, wenn müsste man fast alle Witze verbieten und nicht nur einzelne Arten, denn fast jeder Witz baut darauf auf das man sich über jemanden, etwas usw lustig macht. Das muss man nicht teilen aber man darf den Leuten auch nicht verbieten so etwas lustig zu finden.
Das Denken der Leute wird nicht von Witzen so beeinflusst das Denken zu solchen Themen ist schon viel früher da und sitzt durch ihre eigene Überzeugung und andere Dinge so fest.
Wäre es so leicht, hätte man bei einigen Themen ganz andere Möglichkeiten aber dem ist nun mal nicht so, zum Glück.
So schlimm, wie du es darstellst, finde ich es nicht. Denn dass man Witze über so ein Thema macht, bedeutet nicht, dass man jetzt hingeht und in der Gegend herumvergewaltigt. Außerdem verstehe ich die Ansicht, dass man nicht sein ganzes Leben aufpassen kann, niemanden zu verletzen. Zumal es nicht um eine real existierende Einzelperson geht, sondern sich um reine Fiktion handeln dürfte (bei Witzen über tatsächliche Vergewaltigungsopfer oder Vergewaltigungen sähe die Sache für mich aber schon anders aus).
Andererseits finde ich es auch etwas zu vorschnell, wenn dann bei Bedenken ein halbherziges "Chilll mal, war doch nur ein Witz" kommt, denn, wie du schon sagst, sexuelle Gewalt ist ein ernstes Thema und auf Opfer und deren Angehörige können solche Witze eine furchtbar destruktive Wirkung haben. Dementsprechend finde ich es ganz und gar nicht falsch, darüber zu diskutieren, wie du es gemacht hast.
Ich sehe das so: Jeder soll seine tiefschwarzen Witze über fragwürdige Themen machen, wie er will, aber jeder, der das macht, muss eben auch mit Kontroverse rechnen und bereit sein, dass Gegenwind kommen wird, der eben nicht nur hysterisch rumschreit, sondern gute Argumente hat für das, was er sagt. Jemand, der ernsthaft denkt, er könne ein paar Vergewaltigungs-Witze machen und alle Welt findet's lustig, ist mMn ein bisschen beschränkt. Allerdings kann man es den Leuten nicht verbieten und das ist auch gut so.
Also Fazit: Meiner Ansicht nach hast du nicht übertrieben, sondern deinen Standpunkt deutlich gemacht und damit muss jeder rechnen, der öffentlich kontroverse Witze reißt. Vielleicht solltest du aber in Zukunft etwas ruhiger an die Sache rangehen und nicht so schockiert sein. Das schont die Nerven. Denn solche Witze zu machen, bedeutet nicht, dass derjenige überhaupt kein Verständnis für Opfer und deren Situation hat.
Wenn man nach dieser Logik geht, müsste man Witze generell verbieten, denn quasi jeder Witz geht auf Kosten von irgendetwas oder irgendjemandem. Man kann nicht sagen, über ein bestimmtes Thema darf man keine Witze machen und über andere schon.
Dir mag vielleicht die politisch korrekte Behandlung von Vergewaltigungsopfern am Herzen liegen, so hat aber auch fast jeder Andere irgendein Thema, das ihm irgendwie näher geht und über das er vielleicht keine Scherze hören möchte - sollen wir nun sicherheitshalber jeden Witz verbieten, nur damit sich auch ja niemand angegriffen fühlt?
Man darf einfach nicht alles ernst nehmen und an sich heran lassen. Und das hat nichts mit Verharmlosung oder ähnlichem zu tun (womit ich ausdrücklich NICHT sagen möchte, dass so etwas generell nicht existiert!), sondern einfach damit, dass man auch einmal akzeptieren muss, dass andere Menschen anderes lustig finden als man selbst und da in solchen Fällen wie dem geschilderten auch einfach nichts Böses dahinter steckt.
Noch Fragen? ;)
Bei der Gelegenheit muss ich mich wohl mal als jemand outen, der politisch inkorrekte Witze reißt und auch darüber lacht - ich bin aber meilenweit davon entfernt, mich in irgendeiner Weise anderen Menschen aufgrund eines ihnen anhaftenden politischen Merkmales (über das ich normalerweise Witze machen würde) intolerant oder sonstwie zu verhalten. Ich hoffe man versteht, was ich meine...
Für dein konkretes Beispiel mit den Vergewaltigungswitzen bin ich auch der Meinung - nur weil das jemand lustig findet, heißt das nicht automatisch, dass er der Situation nicht den gebührenden Ernst beimessen könnte, sollte es mal um einen realen Fall gehen.
Es ist aber auch nicht schlecht, dass es Leute gibt, die Gegenwind machen und auch ihre Meinung in die Waagschale werfen, damit ein Gleichgewicht bestehen bleibt und so nicht die Gefahr besteht, das der ernste Hintergrund in Vergessenheit gerät. Insofern ist deine Meinung durchaus auch in ihrer Intensität berechtigt. Man muss sich eben nur darauf einlassen, dass es nicht jeder der gleichen Meinung ist und alle ihre Daseinsberechtigung haben.
Da muesste zuerst einmal feststehen, dass da jemand vergewaltigt wurde. Bislang ist der Stand der Dinge dass Gina-Lisa gelogen hat. Und ueber Luegner DARF man sich lustig machen.
Das fände ich bei Gina-Lisa aber auch nicht okay. Unabhängig davon was das Gericht entschieden hat, finde ich, kann man sowas nicht eindeutig beweisen und nie ganz sicher entscheiden ob es nun passiert ist oder nicht. Sich darüber lustig zu machen finden ich vor dem Hintergrund das genau aus diesem Grund sich viele nicht trauen Anzeige zu erstatten auch nicht unbedingt okay, aber ich hab jetzt auch die Witze von ihm nicht gehört... Wenn er sich da aber wirklich auf nen Einzelfall bezieht find ich das er sich da nicht drüber lustig machen darf weil in meinen Augen sowas schwer zu beweisen ist, ob sie tatsächlich lügt.
Mit Verlaub, umgekehrt wird genauso ein Schuh draus. In der Aussage oben wird festgestellt Gina-Lisa wurde vergewaltigt. Damit wurden 2 Maenner AUTOMATISCH zu Vergewaltigern abgestempelt.
Ich finde es ein wenig kuehn, wie hier auf de ach so zarte Gina Lisa ruecksicht genommen wird, die Beiden Maenner deren Existenz bedroht ist, aber nun kaltlaechelnd ignoriert werden.
Ich weise nochmal darauf hin, eine StaatsanwaeltIN und eine RichterIN glaubten Gina-Lisa nicht. Und zwar sowenig, dass sie einen Strafbefehl erhielt. Das ist nicht alltaeglich !!!
Es ging mir bei der Erwähnung von Schröder eigentlich gar nicht mal gezielt um Gina-Lisa, sondern um die alleinige Existenz eines solchen Werbeclips.
Denn ob es jetzt auf sie abgezielt war oder nicht, fand ich ihn trotzdem ekelhaft.
abgemeldet
Es ging in dem Clip darum, dass Wiesenhof glaub ich ne neue XXL-Wurst oder sowas rausgebracht hat. Schröder hält diese grinsend vor der Kamera hoch und meint: "Danach müssen Gina und Lisa in die Trauma-Therapie."
Laut seiner Aussage wäre dieses Video schon vor über einem Jahr gedreht worden, und die Namen waren eher zufällig und waren niemals auf Gina-Lisa bezogen.
Ich bin eigentlich keine solche Social Justice Warrior-Furie, und übergehe solche Memes eigentlich meist.
Aber ich muss zugeben, dass ruhig bleiben fällt immer schwerer, wenn man eben den geistigen Abfall mitbekommt der in den Köpfen der Menschen herrscht.
Da möchte ich einfach nur noch schreien und vor Wut beinahe weinen, weil ich einfach nicht verstehen kann wie man so offensichtliches Unrecht (damit meine ich allgemein Sexismus u. die Verharmlosung sexueller Belästigung) einfach nicht sehen will, und sogar noch irgendwelche Ausreden sucht um die Sache zu rechtfertigen damit die Leute ja nicht umdenken müssen, denn sowas macht ja Arbeit.
Hinzu kommt dann eben noch, wenn man sieht wie eben in Serien u. Filmen ernste Themen verharmlost werden.
Damit meine ich nicht mal allein sexuelle Belästigung, sondern auch Dinge wie Drogenmissbrauch, Armut und Kinder die auf sich allein gestellt sind weil die Mutter zu besoffen oder zu bekifft war, und die ihren Vater nicht kennen.
Ja, damit meine ich erneut 2 Broke Girls oder auch so Serien wie dieses "Mum" auf Pro7.
Kann sein, dass ich auch das jetzt zu engstirnig sehe, aber auf mich wirkt das so, als würde man solche Zustände jetzt für gesellschaftsfähig erklären.
Menschen werden für irgendwelche "Scherze" in Situationen gebracht in denen sie Todesangst haben, und an deren Panik wird sich dann ergötzt, weil das Ganze ja, wie mittlerweile sovieles, mit dem Handy aufgenommen werden muss.
Und dann wird sich gewundert, warum einige Jugendliche immer früher das Trinken und Kiffen anfangen, und immer rücksichtsloser gegenüber ihren Mitmenschen werden, und jeder Scheiß im Internet landet.
Da denk ich mir dann immer nur: "Na bei dieser neuen Art von Humor is es kein Wunder...."
Nach wie vor finde ich es in Serien uÄ nicht so schlimm - wenn man der Argumentation folgt, wäre zB Big Bang auch ziemlich heftig, wenn man bedenkt, wie Sheldons Zwangsstörungen dargestellt werden und als "Witz" empfunden werden - sogar seine Freunde machen sich darüber lustig und ich bin mir sicher, dass das Betroffene Leute in der Realität auch entweder mit genügend Humor nehmen müssen oder eben die Serie als Müll abstempeln... oder die Tatsache, dass die vier eher Nerds sind und in der Schule des öfteren gemobbt wurden - das wird auch hin und wieder genutzt, um Witze darüber zu reisen und man bekommt ja immer wieder mit, was es bei betroffenen Leuten eigentlich auslöst.
Solange man also dafür sensibilisiert ist, dass zwischen einem (fiktiven) Witz und der Realität ein sehr ernst zu nehmender Unterschied besteht, finde ich es in Ordnung, wie es ist. Leider muss man natürlich auch sagen, dass es durchaus Leute gibt, die da nicht so gut trennen können.
Ich versteh also sowohl die eine, als auch die andere Seite durchaus sehr gut und vielleicht täte es tatsächlich gut, wenn der ein oder andere Witz weniger in der Öffentlichkeit gerissen würde.
Q
Und hier wird Gina Lisa dann nicht abgestempelt? Vielleicht als Flittchen, weil sie das in der Vergangenheit auch echt exzessiv ausgelebt hat?
Ganz ehrlich, bei mir kommt die Aussage so an, als hätten Leute, die wegen ihres ausgeprägten Sexlebens in den Schlagzeilen gelandet sind, plötzlich kein Recht mehr darauf, eine Vergewaltigung anzuzeigen, weil sie mit so vielen Vorurteilen vorbelastet sind, dass das faktisch einer Aberkennung gleichkommt, weil sie keine Chance haben, dass ihnen überhaupt noch jemand glaubt.
Ich will nicht sagen, dass jeder Mann der wegen Vergewaltigung angezeigt wird, auch tatsächlich ein Vergewaltiger ist - das stimmt nicht. Traurigerweise sind bestimmt fast die Hälfte davon unschuldig, was es tatsächlichen Opfern noch schwieriger macht, sich zu trauen und Anzeige zu erstatten - auch wenn das sicher nicht bei allen der Grund ist, wieso so keine Anzeige erstatten. Vor dem Hintergrund tun mir diese Männer durchaus leid und es ist eigentlich ein absolutes Unding, dass hier so viel Schindluder mit betrieben wird.
Auf der anderen Seite finde ich es aber auch nicht okay, wie sich hier über Zweifelsfälle geäußert wird. Ich habe hier jetzt noch mal ein paar Sachen nachgelesen (und auch vereinzelt auf anderen Seiten). Zum einen sagt Gina-Lisa, sie könne sich wohl nicht erinnern, wie die Nacht tatsächlich abgelaufen ist - sie weiß also quasi auch nur so viel, wie sie auf dem Video sieht.
Es wurden auch vereinzelt Ausschnitte geizeigt, bei denen sie "hör auf" sagt - ob sich das aufs Filmen oder auf den Sex bezieht, weiß man nicht aber ich finde es verfehlt, darüber irgendeine Wertung zu treffen, weil niemand weiß, was da wirklich passiert ist. Das Gericht muss natürlich irgendeine Wertung treffen, die können sich da nicht enthalten - aber ich zweifle daran, dass die sicher in die eine oder andere Richtung ausgelegt werden kann.
Der Vergewaltigungstatbestand ist auch scheinbar deshalb nicht erfüllt gewesen, weil sie nur "nein" gesagt hat und sich NICHT auch noch dagegen gewehrt hat. Natürlich mag man sich da fragen, wieso sie das nicht hat - ich hab nicht das ganze Video gesehen und würde das auch nicht wollen - aber sie schien schon ziemlich betrunken gewesen zu sein und ich hab jetzt schon mehrfach mit solchen Alkoholleichen zu tun gehabt - die können zwar meistens noch reden, auch wenn man sie nicht mehr so deutlich versteht, aber denen werden meistens die Glieder schwer und große Bewegungen außer sitzen und anlehnen machen die halt auch nicht mehr.
Und zu sagen, sich deswegen über Gina Lisa als Lügnerin lustig machen zu dürfen... sorry, das fällt mir auch nix mehr ein.
Das kann genauso gut stimmen wie es nicht stimmt - aber das ist ein Schlag für jeden, dem das tatsächlich mal so passiert ist und der damit in die gleiche Situation gerät - und über den man sich dann quasi auch lustig machen darf, nur weil keine Beweise vorliegen, die bestätigen, dass es eine Vergewaltigung gab?
Ja, das muss also echt der richtige Weg sein - also dann, machen wir uns doch lustig über Gina Lisa, die Lügnerin.
Haha.
Nicht.
Es ist schwer sich mit jemandem auseinanderzusetzen, der das Ganze recht dogmatisch angeht.
Gina-Lisa ist mit ihrer Vergewaltigungsanzeige gescheitert. PUNKT.
Und zwar so sehr dass sie selbst wegen VERLEUMDUNG einen Strafbefehl bekommen hat.
Du scheinst nicht ausreichend ueber den Fall gelesen zu haben. Im Netz kursiert nur ein Ausschnitt, das Gericht hatte Zugriff auf erheblich mehr Filmausschnitte, so dass das Gericht zu der Ueberzeugung gekommen ist, dass NEIN bezog sich NUR auf das Filmen. Und ja, es ist nunmal so. Du kannst nicht AN ZWEI AUFEINANDERFOLGENDEN TAGEN zu jemandem in die Wohnung gehen und Sex haben, Dich mit Alkohol vollaufen lassen und hinterher behaupten es waere eine Vergewaltigung gewesen.
Selbst eine Aenderung des Sexualstrafrechts wuerde hier nichts daran aendern.
> Auf der anderen Seite finde ich es aber auch nicht okay, wie sich hier über Zweifelsfälle geäußert wird.
Es gibt im Fall Gina-Lisa KEINEN Zweifelsfall. Das Gericht hat diesen Zweifel ausgerauemt.
>>Ich versteh also sowohl die eine, als auch die andere Seite durchaus sehr gut und vielleicht täte es tatsächlich gut, wenn der ein oder andere Witz weniger in der Öffentlichkeit gerissen würde.<<
Genau darum geht es mir. Bei den Göttern, ich verlange jetzt nicht das wir alle zu Moralaposteln werden müssen und keine Witze mehr reißen dürfen, sondern einfach wie man stellenweise mit sowas überflutet wird. Gewissen schwarzen Humor gab es immer, und wird es auch immer geben. Das is klar. Aber auf mich wirkt manchmal so, als käme man in den Medien ohne dieses Extreme und Übertriebene und Over the Top-provozierende gar nicht mehr aus.
Ich muss zugeben ich hab auch meine Schwierigkeiten dieses Urteil für voll zu nehmen.
Denn scheinbar scheint das Video ja wohl ziemliche Interpretationssache zu sein...
Ich denke, ich hab mich ausreichend informiert. Und ganz ehrlich, ich sehe zwei Typen die eine intime Szene - sei es jetzt einvernehmlicher Sex oder Vergewaltigung - filmen, um sie am nächsten Tag an die Zeitung zu verkaufen auch nicht direkt als "arme Opfer".
> Es gibt im Fall Gina-Lisa KEINEN Zweifelsfall. Das Gericht hat diesen Zweifel ausgerauemt.
Ich finde es bei der Beweislage etwas dünn zu sagen, es gibt keine Zweifel - und ganz ehrlich, auch ein Gericht entscheidet nicht immer zuverlässig richtig. Nur weil ein Gericht sagt, das bei der dünnen Beweislage keine Vergewaltigung vorliegt, muss das nicht automatisch so gewesen sein (ja, auch Richter können sich irren). Wenn das Gericht immer recht hätte, könnten wir ja Berufung und Revision im Strafrecht bei der Gelegenheit auch gleich abschaffen - dann wäre auch der BGH auch endlich etwas entlastet...
> Du kannst nicht AN ZWEI AUFEINANDERFOLGENDEN TAGEN zu jemandem in die Wohnung gehen und Sex haben, Dich mit Alkohol vollaufen lassen und hinterher behaupten es waere eine Vergewaltigung gewesen.
Was das angeht... eigentlich will ich mich dazu schon gar nicht mehr äußern, weil das in meinen Augen eine ziemlich dumme Aussage ist die einen unglaublich aggressiv macht. Wenn ich also Alkohol trinke und einmal ja sage, gilt das für die Zukunft auch noch - oder meine Meinung zwischendurch ändere.
Naja, es hat ja jeder ein Recht auf seine Meinung, ich hab meine gesagt und das gilt natürlich für alle anderen auch.
Trotzdem möchte ich diese Diskussion gern beilegen - und von meiner Seite aus ist sie beendet, mehr möchte ich dazu nicht sagen.
> > Du scheinst nicht ausreichend ueber den Fall gelesen zu haben.
> Ich denke, ich hab mich ausreichend informiert. Und ganz ehrlich, ich sehe zwei Typen die eine intime Szene - sei es jetzt einvernehmlicher Sex oder Vergewaltigung - filmen, um sie am nächsten Tag an die Zeitung zu verkaufen auch nicht direkt als "arme Opfer".
Deswegen ist es okay sie faelschlicherweise der Vergewaltigung anzuzeigen. Schoen, dass an der
Feministenfront die Dinge so einfach sind.
> > Es gibt im Fall Gina-Lisa KEINEN Zweifelsfall. Das Gericht hat diesen Zweifel ausgerauemt.
> Ich finde es bei der Beweislage etwas dünn zu sagen, es gibt keine Zweifel
Wenn es Zweifel gegeben haettte, haette Gina-Lisa keinen Strafbefehl.
> und ganz ehrlich, auch ein Gericht entscheidet nicht immer zuverlässig richtig
> könnten wir ja Berufung und Revision im Strafrecht bei der Gelegenheit auch gleich abschaffen -
Ah, noch etwas Polemik reinschieben. Sind Dir die Argumente ausgegangen?
> > Du kannst nicht AN ZWEI AUFEINANDERFOLGENDEN TAGEN zu jemandem in die Wohnung gehen und Sex haben, Dich mit Alkohol vollaufen lassen und hinterher behaupten es waere eine Vergewaltigung gewesen.
>
> Was das angeht... eigentlich will ich mich dazu schon gar nicht mehr äußern, weil das in meinen Augen eine ziemlich dumme Aussage ist die einen unglaublich aggressiv macht.
Zu Deiner Dummheit brauche ich mich zum Glueck nicht aeussern. Aber es gab mehrere Videos ( diesen Fakt willst Du anscheinend nicht zur kenntnis nehmen) und es gab mehrfach Sex. Das Gericht fand die Geschichte von Gina-Lisa so duenn, dass eine RICHTERIN ihr eine Strafe aufgebrummt hat.
Eindeutiger geht es kaum.
> Trotzdem möchte ich diese Diskussion gern beilegen - und von meiner Seite aus ist sie beendet, mehr möchte ich dazu nicht sagen.
Nun. Ich hab noch kurz dazu geaeussert. Einen Weblog werde ich dazu noch schreiben, aber mehr wegen Hephaistion und ihrem Weblog.
>Dua schreibst : Daraus entstehen dann solche intelligenten "Ergüsse" wie ein Atze Schröder der sich >in seiner Werbung über vergewaltigte Frauen lustig macht.
Egal ob Gina-Lisa nun Opfer oder Täter ist - das mit der Trauma-Therapie ist nunmal sehr schwarzer Humor und den darf man auch scheiße finden.
>Da muesste zuerst einmal feststehen, dass da jemand vergewaltigt wurde. Bislang ist der Stand der >Dinge dass Gina-Lisa gelogen hat. Und ueber Luegner DARF man sich lustig machen.
Der "jetzige Stand der Dinge" ist, dass der Prozess noch andauert. Die Unschuldsvermutung gilt auch für Frauen. Und lustig machen darf man sich erstmal über jeden
>Wenn es Zweifel gegeben haettte, haette Gina-Lisa keinen Strafbefehl.
Weil es Zweifel gibt, gibt es überhaupt einen Prozess. Einen, der wie gesagt noch nicht beendet ist.
Warum man sich so abfällig - egal gegenüber welcher Seite - äußern muss, verstehe ich nicht.
Letztendlich ist doch Beides schlimm:
Dass Männer fälschlicherweise als Vergewaltiger hingestellt werden und dass Frauen Vergewaltigungen an den Hals gewünscht werden bzw. das Thema generell total verharmlost wird und viele sich auf diese beknackten Geschlechterkämpfe versteifen.
Denn mal abgesehen davon, wie der Prozess nun ausgeht, sind da viel hässliche Gesichter sichtbar geworden.
never grow old, never die,
it`s fun to be a vampire~
>Der "jetzige Stand der Dinge" ist, dass der Prozess noch andauert.
Das ist falsch. Der Vergewaltigungsprozess ist vorueber. Dieser Prozess hat nur
den Strafbefehl gegen Gina-Lisa zum Gegenstand. Wieso will denn hier eigentlich
niemand sich mal mit den Tatsachen beschaeftigen.
Runde 1: GINA-LISA KLAGT. VERHANDLUNG GEGEN 2 MAENNER. SIE VERLIERT. HAUSHOCH. STRAFBEFEHL.
Runde 2: GINA-LISA WILL NICHT ZAHLEN. VERHANDLUNG GEGEN GINA-LISA.
>Das ist falsch. Der Vergewaltigungsprozess ist vorueber. Dieser Prozess hat nur
>den Strafbefehl gegen Gina-Lisa zum Gegenstand.
Deshalb schrieb ich, dass auch für sie die Unschuldsvermutung gilt und der Prozess (nicht "der Vergewaltigungs-Prozess") noch andauert.
never grow old, never die,
it`s fun to be a vampire~
Entschuldige.
Das habe ich falsch verstanden.
>Weil es Zweifel gibt, gibt es überhaupt einen Prozess. Einen, der wie gesagt noch nicht beendet ist.
Dieser Satz von Dir verwirrte mich.
Stand der Dinge ist also: Die Maenner sind keine Vergewaltiger.
Und sie ist bislang nur eine mutmassliche Luegnerin.
Witze sorgen für mich persönlich immer dafür, dass wir Dinge als normal sehen und wir die Dinge halt anfangen zu akzeptieren, indem wir darüber Witze machen. Witze über den Tod? Ist okay, wir müssen sterben. Das ist normal. Es gibt aber eben Dinge, die dürfen meines Erachtens einfach nicht normal und akzeptiert werden.