Thread: Sexualität in der Gesellschaft
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Eröffnet am: 04.04.2009 13:53 Letzte Reaktion: 13.04.2009 11:31 Beiträge: 96 Status: Offen |
Unterforen: - Kulturelles - Labern |
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| Ich finde es auch sehr bedenklich, dass du Sexualität und Pornographie einfach gleichsetzt. Kinder haben durchaus eine Sexualität, die sie eventuell auch ausleben, aber eben nicht wie Erwachsene, sondern unschuldig und Kindgerecht. Heutzutage bekommen auch Kinder oder junge Jugendliche viel über das Thema Sex mit, weil man im TV oder auch in Zeitschriften u.s.w. nur noch schwer drumherum kommt. Ich denke auch, dass man seine Kinder nicht vor normaler Sexualität wegsperren soll, aber Pornos sind eben noch mal etwas anderes. Die meisten Pornos sind absolut nicht realistisch und dienen dazu, gewisse Fantasien zu befriedigen, was auch okay ist. Aber sie sind eben nichts für Kinder. Ein Kind muss nicht sehen, wie "Nonnen" es miteinander tun oder wie 6 Kerle über eine schwangere Frau oder eine alte Oma herfallen. Für viele Kinder wäre das einfach nur verstörend und sie wüssten gar nicht, wo sie das jetzt einordnen sollen. Es gibt sicher auch Kinder, die da drüber stehen würden und denen es nichts machen würde, aber ich glaube, dass es sehr wohl schädigend für Kinder sein kann, wenn sie zu sehr mit Pornos vollgepumpt werden oder gar zum Konsum überredet werden. Vor einiger Zeit gab es einen Fall, wo die Tochter den Vater angezeigt hatte, weil er sie vergewaltigt haben soll. In Wahrheit glaubte sie das aber nur, da die Eltern sie regelrecht dazu gezwungen haben, mit ihnen Pornos anzuschauen und auch vor ihr mireinander geschlafen haben, was das Mädchen komplett verstört hat. Man sollte seine Kinder aufklären und ihnen Sexualität nicht vorenthalten, aber Pornographie gehört nicht in Kinderhände! Und ich kenne absolut kein Kind, dass gestört ist, weil es keine Pronos zu sehen bekam. Da frage ich mich ganz ehrlich, woher du all diese Kinder kennst, die dir mitteilen, dass sie gerne Pornos schauen (würden)... ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| @Threadersteller: Da du ja bereits aus einem Zirkel verbannt wurdest, weil du dort für Vierjährige (!!!) Pornographie gefordert hast, wundert es mich kaum, dass du es jetzt hier versuchst. Was du nicht bedenkst, ist, dass Pornographie in der Art und Weise, wie sie für Volljährige zugänglich ist, nicht dem Sexualverhalten des durchschnittlichen Menschen entspricht. Des Weiteren findet in der Pornographie eine ausschließliche Reduktion aufs Ficken (und ich meine hier wirklich genau diesen Begriff!) statt, bei der weder erläutert wird, was Sexualität ist, noch dass pures Rein/Raus auf möglichst derbe Weise nicht einer gesunden Sexualität entspricht. Bereiche wie Erotik, Zärtlichkeit, Partnerschaft und ehrliche Hingabe erhalten keinen Raum. Es geht ausschließlich um einen möglichst animalischen Akt, der auch noch möglichst spektakulär in Szene gesetzt wird. Es wird nicht eine normale Sexualität vorgeführt, sondern in der Regel Extreme und Übertreibungen, die vereinzelten, individuellen Fantasien entsprechen. Hinzu kommt, dass im Speziellen die Frau (auch manchmal Männer) zum Objekt degradiert wird und meistens wird bei diesen Filmen der Anschein erweckt, dass das auch in Ordnung sei. So wird mit diesen Filmen ein abstruses Frauen- bzw. Menschenbild gebaut, das ein Erwachsener von der Realität differenzieren kann, ein Jugendlicher nur schwer und ein Kind überhaupt nicht. Was nun die Sexualität von Kindern angeht. Du hast Recht, dass auch schon Kinder Sexualität haben, jedoch ignorierst du den Fakt, dass sie keine bewusste gedankliche Verbindung zwischen ihrem spielerischen Ausprobieren und einer aufgeklärten Sexualität herstellen können. Wenn du ihnen also einen Porno vorsetzt, dann werden sie ihn schlicht und ergreifend nicht verstehen. Sie werden Wahrnehmungen haben, dass die Frauen und Männer in den Filmen schreien und dass ihre Gesichter dabei verzerrt sind, insbesondere wenn die Streifen härter zugehen. Aus ihrem kindlichen Erfahrungsbreich werden sie schließen, dass es sich um Schmerz handelt, nicht um Lust, da ihnen der Begriff der Lust im Kindesalter nicht bewusst ist und sie infolgedessen Sexualität (die in Pornos IMMER reduziert ist!) mit Schmerz und Leid in Verbindung bringen und eher eine Störung davon tragen, als wenn man sie mit einem angemessenen Alter darauf vorbereitet. Ich spreche hier jetzt als Pädagoge, aber jeder Mensch mit einigermaßen vernünftigem Verstand sollte das auch wissen. "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 18:31:35 | |||||||
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| Ich begreife nicht ganz, wie man Sexualität mit Pornografie gleichsetzen kann. Zumal Pornografie für mich nicht unbedingt ein gutes Bild von Sexualität abgibt - vor allem nicht für Kinder. Kinder könnten evtl. garnicht wirklich begreifen, WAS sie sich da genau ansehen und von Sexualität einen falschen Eindruck bekommen. Außerdem ist mMn das, was in manchen Pornofilmen gezeigt wird, wirklich nichts für Kinderaugen. Pubertierende Jungs, die sich heimlich eine halbnackte Frau angucken, ist die eine Sache, aber pubertierende Jungs, die sich einen Porno ansehen, eine ganz andere. Ich denke, es gibt Jugendschutzgesetze nicht umsonst. Kinder sollten lernen, dass Sexualität etwas normales ist und schön sein kann, da ist ein Film mit abartigen Szenen (und ich finde, dass manche Pornos zum Teil WIRKLICH abartig sind) nicht das Richtige. Es ist echt unglaublich... Ich hab noch niemanden gesehen, der es gutheißen würde, wenn sich Kinder(!!) Pornofilme ansehen dürfen. - Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. - Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand. |
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| mh.. ich hab mir hier einige pro und contra argumente angesehen, aber ich muss sagen das setzt dem ganzen hier die krone auf. ^^ in diesem forum gibt es ja nun einige grenzwertige themen, sei's nun dieses inzest ding, sex mit tieren und nun das. und ich muss wirklich sagen das ich langsam richtig stinkig werde. ja, tatsächlich macht sich bei diesem thema eine art agression bei mir bemerkbar. meiner meinung nach muss man eine derartige frage nicht diskutieren - der normale menschenverstand reicht vollkommen aus. kinder sind junge und sehr beeinflussbare menschen, junge menschen die formbar sind.. derartige eingriffe in die zarten seelen sind ein absolutes unding und daher meiner meinung nach vollkommen berechtigt verboten! kinder müssen geschützt werden, sei's nun vor triebtätern oder pornografie. natürlich möchten kinder mit sex und pornos in berührung kommen, bzw. damit erfahrungen machen - das ist normal. aber man muss einfach bedenken das es pure neugierde ist, was kinder dazu antreibt. sie machen sich keine großartigen gedanken darüber, sie wollen lediglich wissen wie etwas ist. eventuelle konsequezen sind etwas, was sie noch gar nicht einschätzen können (!) und das ist auch gut so - lasst den kindern ihre kindheit! bläut ihnen lieber ein wie verhütung funktioniert - denn in pornos wird nicht gezeigt wie man ein gummi richtig überzieht, das man die pille täglich zur selben zeit nehmen sollte, das es dreimonats-spritzen gibt und das es verdammt nochmal auch intimkrankheiten gibt. pornos klären nicht auf - pornos dienen nur zur befriedigung der triebe und DAS können kinder auch hervorragend OHNE pornos. just my 2 cent. I never saw a wild thing sorry for itself. A small bird will drop frozen dead from a bough Without ever having felt sorry for itself. D.H.Lawrence |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 19:04:30 | |||||||
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| Zuletzt geändert: 23.04.2010 00:58:58 |
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| > Es ist ein Trieb und man kann ihn nicht unterdrücken. Aber beweis mir ruhig das Gegenteil und hab nie im Leben Sex. Oder verzichte ab nun auf Essen und Luft. Schau dir mal ein Kloster von innen an, und beobachte deine schwachsinnige These dabei, wie sie in sich zusammenfällt. > Wieso? ich kenne doch Kinder die es wollen. Damit ist doch bewiesen das es wahr ist. Was willst Du bitte gegen offensichtlcihe Fakten sagen? Wieso kennst du Kinder, die es wollen? Wieso weißt du darüber bescheid, dass diese Kinder (!) das wollen? > >1. Wie alt bist du? > >2. Wie viele Kinder, die gerne Pornos gucken, kennst du? > >3. Inwieweit förderst du das Ganze? > > 1. In dem Thread geht es nicht um mein Alter. > 2. Mindestens eines. Und das reicht. Aber ich kann Dich beruhigen. Ich kenne weit aus mehr. > 3. Garnicht. Zu 1.: Jetzt schon. Zu 2.: Ehrlich gesagt beunruhigt mich das eher, da es nicht normal ist, dass ein Volljähriger sich so intensiv mit diesem Thema befasst, und dass er Kinder kennt, mit denen er über ihre - wie er es nennt - "sexuellen Bedürfnisse" redet. Zu 3.: Der Thread hier zeigt mir was anderes. > hab niemals erwähnt, dass man durch Pornos alleine aufgeklärt werden soll. Sondern dass man Pornos in die Aufklärung miteinbeziehen soll, zB durch Schule im Unterricht. Was ist in deiner Kindheit nur schiefgelaufen..? :-/ Das soll jetzt kein Angriff sein. Die Frage stelle ich mir tatsächlich. > Eben nicht. ich hatte selber welchen un der war ziemlich schlecht. Es gab vieles, was nie behandelt wurde. ZB wurden Gründe für sexuelle Verbrechen niemals behandelt. Ja, ist schon dumm das soetwas nicht im Biologieunterricht besprochen wird, wo diese Themen eindeutig hingehören würden. > Würde man die Kinder, vorwegs Jungs, über dieses störverhalten aufklären, könnten sie vielleicht in jugen Jahren ihr Leben in die richtigen Bahnen lenken, bevor es zu Verbrechen kommt. .. und da kämen nun deine Pornos ins Spiel? O~kay. Es ergibt keinen Sinn, aber das soll es auch nicht, nicht wahr? Und nun komm mir nicht wieder mit dem Zusammenhang zwischen pornoschauenden Kindern und Vergewaltigungen. Dieser Zusammenhang existiert nicht, und wenn, existiert er eher in die andere Richtung. > Man muss auch nicht jegliche Praktiken lehren. Es geht mir eher um die Psychologie dahinter. Nämlich dass Sexualität in der Ehe ein wichtiger Faktor ist um das Familienklima zu erhalten usw. Gibt hunderte Dinge, die man in der Sexualkunde noch mit einführen könnte. Ja, genau. Bring kleinen Mädchen bei, dass Sex ein Mittel ist, um das Familienklima auf einem vernünftigen Level zu erhalten. Ich kann mir schon gut vorstellen, was aus manchen Mädels durch solch einen Denkansatz, der ihnen in ihrer Kindheit eingetrichtert wurde, werden wird... > Sollte man nicht? Na gut, damit hast Du das ultimative Argument gebracht, was diese Diskussion eindeutig für Dich entschieden hat. Ich weiß. > Es ist unnötig zu schreiben, dass Du Dich lustig machst. Damit trägst Du nicht gerade zum Klima bei. .. mach dir keine Hoffnungen, von mir bekommst du keinen Sex, des Klimas zu Liebe! *g* > 1. Nicht jeder Porno ist überzogen. Es gibt genug Aufnahmen bei denen realer Sex gezeigt wird, wie er normal praktiziert wird. Da kann niemand den Bezug zur Realität verlieren. Denn es IST die Realität. Nein, es ist gestellt. Wie ich darauf komme? 'Ne Kamera war drauf gerichtet.. und wäre es nicht gestellt, wäre es illegal gewesen ;) > 2. Gerade weil viele Pornos surreal dargestellt werden, ist es nötig die Kinder aufzuklären, ihnen es zu erlauben es zu schauen, und ihnen zusagen, dass das nicht die Wirklichkeit ist. Sie sind nicht blöd. Sie verstehen dann schon, dass es tatsächlich nicht real ist, wenn man es ihnen sagt. Das verstehen sie auch, wenn sie sich irgendwann von selber mit dem Material konfrontieren. bei TV-Serien, Soaps und Filmen klappt es doch auch. > Aber wenn man ihnen bis zum 16. oder gar 18. Lebensalter garnichts sagt? Das ist doch eine wahre Katastrophe! .. wie meinst du denn, reagieren die Jugendlichen, in deinem Katastrophenszenario? Was macht diese Katastrophe in deinen Augen aus? Erklär mal.. > Ich rede ja mit den Leuten. Oh und übrigens. Die schauen nicht nur Pornos, die haben auch Sex. Und wenn Du gerne wissen willst wie alt sie sind: manche 12 Jahre. Ich würde eher gerne wissen, immernoch, wieso du mit Kindern über soetwas sprichst, und wieso du das alles weißt. Wissen die Eltern dieser Kinder, dass du mit ihren Kindern über solche Dinge sprichst? > Ich will garnichts. Ich gebe nur Denkansätze und hinterfrage Gesetze, um sie eventuell zu verbessern. .. oder zu verschlechtern. > >Wenn jemand mit zehn, elf oder auch zwölf in die Pubertät kommt, > > will ich ihm eigentlich keinen Porno in die Hand geben, in dem > > sagen wir mal eine Frau und sechs Männer mitspielen. > > Warum nicht? .. weil das Kind sonst mit einem genau so gestörten Verhältnis zur Sexualität gestraft werden könnte, wie du. > Unterhaltungsfilme kann man nicht als Aufklärung bezeichnen. Pornos auch nicht. > Sexualität wird defintiv verschwiegen. Kenne keinen der seine Kinder über Pornos aufklärt, über die ethischen Aspekte von Pornografie und Prostitution und genau so wenig kenne ich Väter die zu ihren Söhnen sagen "Junge, wenn Du Dich so und so verhälst wirst Du eines tages ein Vergewaltiger." Denk mal darüber nach, wieso du keinen davon kennst. Was ist wahrscheinlicher? Das du einer weißt, was das Beste für Kinder wäre..? Oder das alle, die es genau anders anstellen würden, als du, bzgl. der Aufklärung, es besser wissen? Ich tendiere zu letzterem. > >Hast du immer noch nicht den Unterschied zwischen Sexualität und > > Pornographie kapiert? > > Es gibt keinen. Pornos zählen zur Sexualität dazu, denn durch Pornos kann man seine Sexualität ausleben. Daher besteht ein endeutiger Zusammenhang. Es soll Menschen mit einem gewissen Schuh-Fetisch geben. Deiner Argumentation nach dürfte es daher nun auch keinen Unterschied zwischen Schuhen und der Sexualität geben, oder? Denk mal darüber nach.. > Manche werden nichtmal 18. Willst Du denen verbieten sich einmal in ihrem Leben einen Porno anzusehen? Meinst du, das das Versäumen von Pornos die größte Sorge von jemandem ist, der sein 18. Lebensjahr niemals erreichen wird? *lol* > und was heißt überhaupt krank? Jemand der Pornos unter 18 schaut ist krank, jemand der es ab 18 macht ist gesund? Oder ist jeder krank, der es tut? Ab wann ist man krank? Ab dem Punkt ab dem man mit mehreren u.a. 12jährigen über ihre Sexualität redet. > Und welchen Schaden bekommt man, wenn man Pornos schaut? Die Frage solltest du am Besten beantworten können.. *hust* > Welchen Schaden nimmt die Gesellschaft? Stichwort "Pädophile"? Ein verringerter Jugendschutz erleichtert ihnen ihr Spiel, was so manch einem Kind ziemlich schaden kann. > Sehr schönes Thema. Aus genau diesen Gründen sollte man den Sexualkundeunterricht erweitern. Ich kenne viele, die es sich mit 16 Jahren nichtmal selbst besorgt haben, die kein bisschen Sin für Erotik haben usw, aber sich durch die gesellschaftlichen Zwänge unter Druck gesetzt fühlen. .. oder die einfach nur nicht so triebgesteuerte Wesen sind, wie du es bist? > Nein, das kann man nicht verallgemeinern. Sicherlich, ich kenne genug Mädchen, für die Küssen das Höchste ist, was sie sich zu trauen und rot werden, wenn man ihnen Komplimente gibt. Ich kenne aber auch Mädchen, die stehen drauf, wenn man sie beim Sex an den Haaren zieht und ohrfeigt. Du kennst Mädchen, die darauf stehen, wenn man sie beim Sex an den Haaren zieht.. okay. Woher kennst du diese Mädchen, und woher weißt du worauf sie beim Sex stehen? |
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| Sexualkunde weiter ausbauen ist die eine Sache. Finde ich persönlich gar nicht mal so schlecht. Ich selbst hatte kaum Unterricht und uns wurde nicht mal erklärt wie man ein Gummi benutzt. Aber Pornos in der Schule anzusehen, das ist ja wohl bitte was anderes als Aufklärung. Um einem Jugendlichen / Kind zu erklären worauf es beim Sex aufpassen muss und was weis ich nicht alles, da müssen sie sich bestimmt nicht ansehen wie der Klaus der Grete den Schwanz in die Mumu oder den Hintern steckt. Ja, ich fands auch scheisse wie mein Bruder von unseren Eltern zur Sau gemacht wurde als sie in seinem Zimmer als er 15 war nen Playboy gefunden haben. Damit sollte man anders umgehen. Hat mMn aber nicht viel damit zu tun, dass Kinder Pornos sehen sollten weil sie ja nicht anders aufgeklärt werden können. |
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| >Doch, ich begfreife es. Aber Du begreifst scheinbar nicht, dass die Frage wichtig ist, ob man mit der Gesetzgebung mehr schadet, als man hilft. Nein, tut man nicht. Ja, das ist Fakt. Diskussion unnötig. >Unterhaltungsfilme kann man nicht als Aufklärung bezeichnen. Sexualität wird defintiv verschwiegen. Kenne keinen der seine Kinder über Pornos aufklärt, über die ethischen Aspekte von Pornografie und Prostitution und genau so wenig kenne ich Väter die zu ihren Söhnen sagen "Junge, wenn Du Dich so und so verhälst wirst Du eines tages ein Vergewaltiger." Warum sollte man KINDER darüber aufklären? Früher oder später wird sich ein Kind - wenn es erwachsen wird - von selbst damit auseinandersetzen - oder eben nicht. (Was auch das gute Recht jedes Menschen ist.) Und selbst, wenn man mit dem Kind über solche Dinge redet - das heißt NICHT, dass man ihm Pornos zeigen darf. Ein KIND sollte man von Pornographie fernhalten, denn NEIN: Pornographie ist kein Teil der normalen kindlichen Sexualentwicklung. Pornographie ist entartete Sexualität, mit der sich auseinanderzusetzen erst Erwachsene in der Lage sind. >Manche werden nichtmal 18. Willst Du denen verbieten sich einmal in ihrem Leben einen Porno anzusehen? Mehr als "hochgradig dämlich" fällt mir dazu wirklich nicht ein. >Schonmal was von Persönlichkeitsentfaltung gehört? bezeichnet man dene Hobbys als krankhaft? Wenn jemand krank ist, der Menschen beim Sex zu sieht, ist dann auch jemand krank, der lieber Musik hört, als sie selber zu machen? Es geht hier aber nicht um etwas wie Musik. Pornographie bedeutet nicht einfach Sex. Pornographie bedeutet eine verzerrte Sichtweise auf Sexualität und den Geschlechtsakt. Da das hier nicht das Adultforum ist, gehe ich jetzt nicht weiter darauf ein. Nur soviel: Das, was nachts auf VOX läuft, ist keine Pornographie. Mein Vater hat mal bei der Kripo gearbeitet und u.a. mit solchen Sachen zu tun gehabt. Ich weiß, wie Pornographie aussieht, und das ohne je so etwas gesehen zu haben. Muss ich auch gar nicht, und - oho! Wunder! - ich bin trotzdem normal entwickelt... >und was heißt überhaupt krank? Jemand der Pornos unter 18 schaut ist krank, jemand der es ab 18 macht ist gesund? Lern lesen. Ich habe geschrieben, dass Kinder, die Pornos sehen, krank werden KÖNNEN. Sie KÖNNEN ein gestörtes (!) Verhältnis zu Sexualität entwickeln. Je jünger das Kind, desto schlimmer das Trauma. >Darum sollte man sehr sparsam mit ihnen umgehen. Anarchie! Ja, das wär' toll! Junge, Gesetze schränken zwar Freiheit ein, schenken aber auch verdammt viel Freiheit. Wenn es keine Gesetze gäbe, könnte dich dein Nachbar jederzeit umbringen, weil du ihm deinen Kaktus auf den Kopf geworfen hast. So kann er es nicht. Toll, oder? Freiheit muss zum Wohle der Ordnung, zum Wohle des Einzelnen eingeschränkt werden. In diesem Fall sind die "Einzelnen" die Kinder. >Kann ja sein, dass es gerechtfertigt ist. Aber dan fang ersteinmal an es zu rechtfertigen. Das habe ich, du kannst nur nicht lesen. Oder, verstehen. Das trifft es wohl eher. Zum restlichen Schmarrn sage ich lieber nichts, das ist mir zu blöd. Nur dazu noch: >Das entscheidet jeder schön für sich selber. Ich hoffe ernsthaft, du hast keine Kinder... Hast du schonmal ein Kind betreut? Kein Kind kann für sich selbst entscheiden. Dann würden die meisten Kinder (und ja, ich kenne sehr viele Kinder, von 0 bis 15 Jahre, alles dabei) den ganzen Tag nur Gummibärchen essen und das Haus verwüsten und Playstation zocken. Das ist trotzdem nicht gut für die Kinder. Deshalb gibt es ERWACHSENE, die Regeln aufstellen, damit die Kinder zu gesunden Menschen heranwachen, um selbst einmal Entscheidungen zu treffen und Regeln aufzustellen. Kapiert? |
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| >Gerade das ist unmöglich. Es ist ein Trieb und man kann ihn nicht unterdrücken. Aber beweis mir ruhig das Gegenteil und hab nie im Leben Sex. Oder verzichte ab nun auf Essen und Luft. Es geht doch nicht darum, keinen Sex zu haben, sondern darum, sich als Kind keine Pornos anzugucken. Das ist ein Unterschied. >Wieso? ich kenne doch Kinder die es wollen. Damit ist doch bewiesen das es wahr ist. Was willst Du bitte gegen offensichtlcihe Fakten sagen? Es kann sein, dass Kinder einen Porno sehen wollen, weil sie einfach neugierig sind, worum es sich dabei handelt und warum es verboten ist, sie zu gucken, nicht, weil sie einen Porno ansehen wollen, weil es eben ein Porno ist. >hab niemals erwähnt, dass man durch Pornos alleine aufgeklärt werden soll. Sondern dass man Pornos in die Aufklärung miteinbeziehen soll, zB durch Schule im Unterricht *hust hust keuch* Meiner Meinung nach ist ein Porno wirklich nicht das geeignete Material, um Kinder aufzuklären! Also sowas.... >Schonmal was von Persönlichkeitsentfaltung gehört? bezeichnet man dene Hobbys als krankhaft? Wenn jemand krank ist, der Menschen beim Sex zu sieht, ist dann auch jemand krank, der lieber Musik hört, als sie selber zu machen? Du vergleichst da zwei völlig unterschiedliche Dinge...-.- Mit Musik wird man im Grunde sein ganzes Leben in Berührung kommen, mit Pornos nicht zwangsläufig. Ganz zu schweigen davon, dass Musik (und ich rede hier von ganz normaler Radiomusik) ein Kind weniger verstören wird, als ein Porno. >keiner heißt es hier gut. Ich hinterfrage nur eine scheinbar viel u starre Meinung. Was erwartest du? Das wir alle unsere Kinder alle möglichen abartigen Filme sehen lassen? Natürlich ist die Meinung "starr", weil man versucht, Kinder zu schützen, damit sie nicht schon in jünsten Jahren seelische Probleme bekommen, an denen sie noch Jahre später zu knabbern haben. Edit: Allmählich beginne ich, mich zu fragen, ob Kleevina Geschwister hat...-__-" - Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. - Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand. |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 20:55:05 | |||||||
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| @Threadersteller: >>Erzähl keine Lügen oder ich versichere Dir, Du bekommst eine Anzeige von mir.<< Zitat aus einem deiner Posts aus dem Zirkel: >>Speziell zu Minderjährigen will ich etwas sagen. Kinder haben sehr wohl einen sexuellen Trieb. Ich kenne Mädchen wie Jungen, die sich seit ihrem 4. Lebensjahr selbstbefriedigen, im Kindergarten entjungfert wurden untereinander und freiwillig, sich für Pornografie interessieren etc.. Diese Kinder sind frühreif und verbietet man ihnen sich Pornos anzuschauen oder ihre Sexualität auszuleben, so führt das zu krankhaften Entwicklungen.<< Und jetzt lass mich mal interpretieren: Kindergartenkinder brauchen Pornos und sollen diese schauen?! Das kann man nicht aus deinem Post lesen? Nein? Dann nur zu, zeig mich bei der Polizei an. Ich wähle sogar die Nummer für dich. >>Genau darum halte ich mehr Sexualkunde für sinnvoll. Denn damit wäre dieses Problem geklärt.<< Wäre es dann nicht sinnvoller gleich von Anfang an ein richtiges und sinnvolles Bild vom Menschen und seiner Sexualität zu vermitteln, statt in Sexualkunde Pornos zu schauen und HINTERHER dann zu sagen: "Nein, nein, SO war das ja nicht gemeint. Da habt ihr was totaaaal missverstanden! Wir haben´s euch bloß gezeigt, damit ihr wisst, wie man es NICHT macht" Ganz prima, Junge. >>Stimmt nicht. Gibt Pornos in allen Bereichen.<< Dann solltest du dich zunächst mal mit dem Film-Genre "Porno" auseinandernsetzen. Denn Erotikfilme sind keine Pornos, ebenso wenig wie Filme, in denen dargestellster Sex vorhanden ist. Pornos haben keine Handlung, die über den banalen Akt hinaus geht. Sie erfüllen keinerlei anderen Anspruch als diesen. >>Das ist zwar nicht legitim, aber dennoch nicht illegal. Wenn man anfängt Fiktionen zu zensieren, dann machen wir einen Schritt zurück zur Diktatur. Wenn man richitg aufklärt, dann nimmt die Degradierung von Frauen auch automatisch ab. Frauen würden zb selbstbewusster werden, was Sexualität angeht und würden sich mehr zur Wehr setzen.<< Es geht auch nicht um Zensur, sondern um das richtige Alter. Ein Kind kann nicht differenzieren, es kann nicht von Fiktion auf die Realität schließen, egal wie viel man als Erwachsener erklärt. Es hat nicht die Fähigkeit dazu! Und das solltest du dir vergegenwärtigen. >>Mag sein, dass es bei vielen so ist. Aber eben nicht bei allen.<< Dazu gibt es Studien, ab wann welche Entwicklungsstufe einsetzt und bei Kindern ist ein bewusstes Erleben von Sexualität nicht gegeben. Dafür gibt es schließlich die Phase der Pubertät und das Erreichen der biologischen Geschlechtsreife, um zu diesem Punkt zu kommen. Und ob das jetzt ein Jahr fürher oder später ist, fällt nicht ins Gewicht, denn diese verschwindend geringen Prozent können sich mit Hilfe ihrer Eltern, Lehrer und Psychologen ihrer Frühreife stellen und sich bei diesen informieren. Dafür brauchen sie keinen die Realität verzerrenden Porno, der ihnen ihre Fragen nicht beantworten kann. >> Ich will mal darauf hinweisen, dass Pornografie auch einfache Nacktfotos beinhaltet. Das dürfte wohl niemanden in seiner Entiwcklung stören. Es wäre sogar krank, wenn man damit nicht klar kommen würde.<< Wie ich schon sagte, setz dich erst einmal mit dem Genre "Porno" auseinander. Nacktfotos fallen nicht per se darunter. Pornos, ob als Bild oder Film, verfolgen eine bestimmte Absicht und sind dementsprechend gestaltet. >>Nebenbei erwähnt willich niemandem einen Porno vorsetzen oder dazu verführen. Ich frage nur, ob es nicht sinnvoll wäre, den wenigen den Zugriff zu gewähren, die selbstständig und bewusst dannach fragen. Meinet wegen können die vorher einen offiziellen Geistestes absolvieren oder sich eine Lizenz besorgen, wo sie vorher wichtige Infos erlenen konnten. Sicherlich sollte man 6 Jährigen keinen SM Hardcore Porno zeigen. Es sollte vielleicht Gradierungen geben. Zumindest wäre das ein Anfang.<< Ach! Jetzt, wo sinnvolles Kontra kommt, werden wir auf einmal handzahm und rudern lieber zurück, bevor man sich das Maul verbrennt? Spaßig, spaßig... da muss man dich ja fast schon an die Leine legen, bevor du noch von deinem Kurs abfällst. Hieeer Kitty, Kitty... komm zu Mami. (-; "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 22:47:36 | |||||||
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| Snake, manchmal (aber wirklich nur manchmal (; ) liebe ich dich. "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| >Anarchie! Ja, das wär' toll! >Junge, Gesetze schränken zwar Freiheit ein, schenken aber auch verdammt viel Freiheit. Wenn es keine Gesetze gäbe, könnte dich dein Nachbar jederzeit umbringen, weil du ihm deinen Kaktus auf den Kopf geworfen hast. So kann er es nicht. Toll, oder? >Freiheit muss zum Wohle der Ordnung, zum Wohle des Einzelnen eingeschränkt werden. Au ja, auf in den Überwachungsstaat. *-* Hiermit möchte ich sinngemäß das Grundgesetz zitieren: "(1)Eine Zensur findet nicht statt." (2) Außer... Gut, das mag auf den ersten Blick am Thema vorbeigehen, aber ich sehe nicht ein, weshalb sich nun gleich wieder alle auf den Threadersteller stürzen müssen. Solange er nicht einfach loszieht und Pornos an Kinder verteilt, weiß ich nicht, weshalb man nicht über dieses Thema diskutieren kann - Gesetze sind Gesetze, aber das heißt nicht, dass man sie nicht kritisieren kann. Wir haben immer noch Meinungsfreihet. Und wenn das heißt: "Ja, sag ruhig, was du willst, aber dann werden wir halt persönlich und unterstellen dir alle möglichen Dinge!" dann ist das natürlich auch sehr schön. Ich finde nach wie vor dass es unnötig ist, jemandem unter sechzehn "problemlos" den Zugang zu Pornos zu ermöglichen - eben, weil es hier sehr schwer ist, einen "Mittelweg" zu finden, der dann auch so funktioniert, wie man sich das vorstellt, und der nicht wesentlich mehr Schaden als Gutes anrichtet -, aber eine Ausweitung des Sexualkundeunterrichts wäre sicherlich angebracht. Würde man das richtig umsetzen, wäre alles andere meiner Meinung nach ohnehin Nebensache. Aber ich werde mich aus dieser Diskussion zurückziehen... solch kontroverse Themen führen meistens nur zu Schlammschlachten. Und ich mag keine Schlammschlachten. Der Mensch lebt unter Menschen, er sucht ewig nach Liebe, doch was er findet, ist die Sünde. |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 22:04:38 | |||||||
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| >Nein, das kann man nicht verallgemeinern. Sicherlich, ich kenne >genug Mädchen, für die Küssen das Höchste ist, was sie sich zu >trauen und rot werden, wenn man ihnen Komplimente gibt. Ich >kenne aber auch Mädchen, die stehen drauf, wenn man sie beim Sex >an den Haaren zieht und ohrfeigt. Ich schrieb nicht vom Küssen. Es gibt auch genug Kinder, die sich selbst streicheln und ihre Sexualität ganz normal erforschen. Das hat aber nichts mit Mädchen (und ich hoffe, du meinst Frauen) zutun, die gerne wilden Sex haben. Meine jetzigen sexuellen Vorlieben haben mit meinen Vorstellungen von Sex, als ich noch ein Kind war, nicht mehr so viel gemeinsam. >Muss, muss, muss.. Warum? Weil Du persönlich es abstoßend >findest? Oder weil ich es abstoßend finde? Geschmäcker sind >verschieden. Das mit Sicherheit. Aber ich werde meinem Kind ja keinen Porno, den ich selbst abstoßend finde, in die Hand drücken. >Da gebe ich Dir Recht. Darum halte ich das Gesetz auch nicht für >komplett verkehrt. Letztendlcih gibt es ja zwei Gruppen von >Kindern: jene die es verkraften können und jene die es nciht tun Aber woher will man wissen, ob das Kind es verkraftet? Das kann man erst wissen, wenn man es ihm gezeigt hat. Ich weiß nicht, wie ich damals auf Pornos reagiert hätte, aber ich bin froh, dass ich als Kind keine sehen musste. >Und dann gibt es zwei arten von Pornos: natürliche und >Unnatürliche. Also 4 einfache Möglichkeiten. Da wird man >sicherlich eine Regellung finden, wie man die Gesetze für die >jenigen, die es wollen, entschärfen könnte. Okay, spielen wir das mal durch. Nehmen wir mal ein 6-Jähriges Kind. Ich frage es, ob es sich einen harten, unnatürlichen Porno ansehen will und das Kind sagt ja, weil es vorher nie einen gesehen hat und nicht weiß, was es nun erwartet. Das Kind sieht den porno und ist danach komplett verstört... und nun? >Aber ich frage mich, ob es nicht sinnvoll wäre, dass wenn ein >Kind neugierig ist, ihm einen Porno zu zeigen, sein Interesse zu >befriedigen, so dass er neue Erfahrungen machen kann und sich >dann wieder anderen fragen witmen kann. Nein, wäre es nicht. Eine Freundin von mir (ich glaube wir waren damals 8 jahre alt) wollte unbedingt einen Horrorfilm gucken, der ihr von den Eltern verboten wurde. Schließlich überredete sie ihre ältere Schwester den Film mit ihr zu sehen. Danach hatte sie wochenlang Albträume, fing ständig an zu heulen u.s.w. Kinder brauchen Regeln und Kinder brauchen verbote. Nicht, weil man ihnen etwas böses will, sondern um sie zu schützen. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Ich habe es schon einmal im Philosophie-Zirkel gesagt, aber ich sage es gerne noch einmal, kyoeishin-hana: Pornos werden von Erwachsenen, mit Erwachsenen und für Erwachsene gemacht. Die sexuelle Entwicklung von Erwachsenen ist in der Regel mehr oder minder abgeschlossen. Kinder und (in geringerem Maße) auch Jugendliche sind allerdings keine Erwachsenen. Sie mögen zwar eine Sexualität haben, das stimmt, aber diese Sexualität ist noch nicht so entwickelt, wie die von Erwachsenen. Das kommt erst mit der Pubertät und den Erfahrungen, die sie machen und während dieser Zeit sind sie noch stark beeinflussbar, eben da sich ihre Sexualität gerade erst entwickelt. Falsche Bilder von Sexualität können genau diese Entwicklung stören (auch wenn sie es nicht müssen) und du kannst mir nicht erzählen, dass Pornos ein genaues Bild der normalen Menschlichen Sexualität wiedergeben - denn Pornos sind ja darauf ausgelegt, die Bedürfnisse von Erwachsenen zu befriedigen, nicht darauf, aufzuklären. Dann wäre es nämlich eher eine Doku - kein Porno. Und genau deshalb sind sie für Kinder und viele Jugendliche schlicht ungeeignet - Kinder sind eben Kinder. Daher sollten sie auch ihre Sexualität entdecken und ausleben, wie Kinder und eben nicht, wie Erwachsene. Wenn ein(e) Sechzehnjährige(r) für sich beschließt, dass er/sie sich n Porno reinziehen will, weils n Porno ist, dann wird er/sie sich den auch reinziehen, das Internet bietet dazu genug Möglichkeiten. Es ist aber etwas ganz anderes, wenn sich ein(e) Zehnjährige(r) einen Porno reinzieht, weil der eben grad griffbereit ist und ihm langweilig ist und er/sie eigentlich gar nicht so recht weiß, was es damit auf sich hat. Genau darum finde ich die Sperre durch das Gesetz gut und richtig - die, denen durch Pornos geschadet werden könnten, werden geschützt. Die, die wissen, worauf sie sich einlassen, wissen in der Regel, wie sie das Gesetz umgehen und die Gefahr, dass sie durch den Staat bestraft werden, ist äußerst gering. Würde diese Grenze fallen, würde auch der Schutz derer, denen geschadet werden könnte, wegfallen. Unterscheidungen in "der ist reif genug, der darf - der ist nicht reif genug, der darf nicht" sind schlicht nicht machbar - viel zu viel Aufwand und die Gefahr, daneben zu liegen, ist nicht unbedingt gering. Oh und übrigens: Vor der Erfindung und Verbreitung von Pornos sind Generationen von Menschen ohne großartigen Schaden an ihrer Sexualität aufgewachsen, obwohl sie keine Pornos schauen konnten. Heutzutage wird auf diversen TV-Sendern - zugegeben, nicht alle davon sind sonderlich objektiv - in Nachrichten, Dokumentationen, Talk-Shows und was-weiß-ich-nicht beklagt, dass Kinder und Jugendliche ein gestörtes Bild zur Sexualität entwickeln, weil Sexualität "an jeder Straßenecke" zu haben ist (sei es in Form von gewissen Szenen in Filmen und Spielen, entsprechenden Zeitschriften, Erotikfilme oder eben Pornos). Und sicher ist das, was eben durch z.B. das Fernsehen an Auswirkungen gezeigt wird, oftmals übertrieben und meist auch eher ein Extremfall und nicht bittere Realität in wirklich jedem Kinderzimmer - aber ein Fünkchen Wahrheit steckt dennoch in der ganzen Sache. |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2009 22:35:16 | |||||||
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| Zuletzt geändert: 23.04.2010 01:00:33 |
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| > >> Es ist ein Trieb und man kann ihn nicht unterdrücken. Aber beweis > > mir ruhig das Gegenteil und hab nie im Leben Sex. Oder verzichte ab > > nun auf Essen und Luft. > >Schau dir mal ein Kloster von innen an, und beobachte deine >schwachsinnige These dabei, wie sie in sich zusammenfällt. > > Kloster... überlege mal selber was Du da sagst. Das ist ein ganz anderes Umfeld und wird wohl kaum auf Kinder und Jugendliche bezogen werden können. Du stelltest Sex als überlebenswichtig dar. Das das Beispiel Kloster nicht auf Jugendliche bezogen werden kann, ist schon klar. Das sollte es aber auch nie. Es ging einzig und alleine um den Punkt "überlebenswichtig". > Das ist aber ein Angriff. Also unterlass solche Bemerkungen in Zukunft. .. du liest nicht oft Beiträge von mir im Forum, oder? :D > Das hatte mit Pornos garnichts zu tun. Ich sagte, dass man Kinder mit besserem Sexualkundeunterricht von Vergewaltigungstaten abbringen könnte. Du weißt aber schon, dass das 0 Sinn ergibt, oder? Mach dich erst mal über mögliche Ursachen für Vergewaltigungen schlau. Du sagst, Triebe kann man nicht abschalten. Triebtäter, die nicht grade selten Vergewaltiger sind, behaupten selbiges.. und nur um dich einmal zu beruhigen: Prozentual sind sie vermutlich eine absolute Minderheit. > >Ja, genau. Bring kleinen Mädchen bei, dass Sex ein Mittel ist, um > > das Familienklima auf einem vernünftigen Level zu erhalten. Ich > > kann mir schon gut vorstellen, was aus manchen Mädels durch solch > > einen Denkansatz, der ihnen in ihrer Kindheit eingetrichtert > > wurde, werden wird... > > Junge, Du behauptest gerade, dass man ihnen beibringen soll, dass Sex in der Ehe etwas Schlechtes ist. Wie weit willst Du noch abdriften? Wo habe ich das denn behauptet? Wo steht das? Ich sagte lediglich, dass man Kindern nicht beibringen sollte, dass Sex ein Mittel zur Klimaerhaltung, Streitschlichtung oder was auch immer ist. > >Das verstehen sie auch, wenn sie sich irgendwann von selber mit dem > > Material konfrontieren. bei TV-Serien, Soaps und Filmen klappt es > > doch auch. > > Und wieso behaupten dann die ganze Zeit leute, dass Kinder es gerade NICHT von selber nachvollziehen können? Warum? Das interessiert mich eigentlich nicht. Ich weiß nur, als Kind wuchs ich selbst mit diversen Medien auf, von Killerspielen bishin zum TV, Videokasseten und DVD's. Mir erklärte auch niemals jemand den Unterschied zwischen "Wirklichkeit" und dem, was ich dort sah. Auch wurde ich nie an die Hand genommen, vor einen Porno gesetzt, und darüber dann aufgeklärt (Phew!). Dennoch kenne ich den Unterschied, und ich erinnere mich an keine Phase der Verwirrung, die auftrat, weil mir keiner händchenhaltend erklärte, was denn jetzt echt ist, was möglich ist, und was nicht :'D Wenn es bei dir durch deinen, wie du sagst, mangelhaften Sexualkundeunterricht anders gewesen ist, dann tust du mir leid, der Normalfall ist das aber trotzdem nicht, den du hier versuchst zu schildern. > >> Aber wenn man ihnen bis zum 16. oder gar 18. Lebensalter > > garnichts sagt? Das ist doch eine wahre Katastrophe! > >.. wie meinst du denn, reagieren die Jugendlichen, in deinem > > Katastrophenszenario? Was macht diese Katastrophe in deinen Augen > > aus? Erklär mal.. > > Schlimmstenfalls Suizid oder Mord. Natürlich trifft so etwas nciht dadurch ein, dass man Pornoverbot hat. Aber Sexualität ist ein großes Thema und ich werde in den nächsten Posts noch verdeutlichen, wo die weiteren Probleme liegen. Pornos sind nur ein kleiner Teil. Aber erst in der Gesamtheit wird Sexualität zu einem fundamentalen Problem und kann durchaus zu Suizid und Mord führen. Nimms mir nicht übel, aber du spinnst. Du sagst grade praktisch mehr oder weniger aus, dass der Jugendschutz Vergewaltiger, Mörder und Selbstmörder "fördert", was definitiv mehr als nur Blödsinn ist. > Oder möchtest Du nun die Vergewaltigungsopfer leugnen, die anschließend umgebracht wurden? Es läuft definitiv etwas falsch in der Gesellschaft in Bezug auf Sexualität. vergiss das nicht. Ja, und du zeigst uns nun ganz deutlich, was.. auch wenn das, was du uns zeigst nicht das ist, was du uns zeigen willst. Wie gesagt, mach dich über Vergewaltigungen, die Schemata und Profile der Täter einmal genauer schlau, informier dich evtl. auch einmal über die jeweiligen Gegebenheiten. Du wirst schnell sehen, die entscheidenden Faktoren sind alle möglichen, nur nicht das "Ich drufte in meiner Kindheit keine Pornos gucken!!!"-Trauma. > >> Warum nicht? > >.. weil das Kind sonst mit einem genau so gestörten Verhältnis zur > > Sexualität gestraft werden könnte, wie du. > > Ich sage es nochmal. Spar Dir die Beleidigungen. Trauriger Weise war das keine Beleidigung, sondern eine ziemlich offensichtliche Tatsache. > Ich versuche hier einem gravierenden Problem in unserer Gesellschaft auf die Spur zu kommen. Da kann ich Leute wie Dich nicht gebrauchen, die zwar ein oder zwei gute Argumente bringen, ansonsten aber Ärger machen. Ich mache keinen Ärger, ich versuche auch nur einem gewissen Problem hier auf den Grund zu gehen.. Ich sehe das Problem in diesem Thread nur wo anders liegen, als du ;) > Du scheinst mir unter Aggressionen zu leiden. Und übrigens.. die werden auch als krankhaft angesehen. ^^ Hey, wenn ich aggressiv werde, dann schreibe ich im Capslock :) > > Pornos auch nicht. > Hab ich auch nie behauptet. Aber nun behaupte ich es. Denn um etwas zu verstehen, muss man es sich anschauen. Daraus schließe ich, dass du den Sexualkundeunterricht nicht verstanden hast, im Gegensatz zu millionen anderen Kindern auf dieser Welt, in ihrer Aufklärungsphase. Ja, das ist eine gute Basis für deine Forderungen.. > >> Manche werden nichtmal 18. Willst Du denen verbieten sich einmal > > in ihrem Leben einen Porno anzusehen? > >Meinst du, das das Versäumen von Pornos die größte Sorge von > > jemandem ist, der sein 18. Lebensjahr niemals erreichen wird? *lol* > > Das war keine Antwort auf meine Frage. Ja oder nein? Ich brauche dir diese Frage nicht zu beantworten, da sie aufgrund der Tatsache, dass jeder Jugendliche irgendwann in Kontakt zu irgendwelchem pornographischen Material o.ä. kommt. Und die, bei denen es anders ist, die interessiert es auch nicht. > >> Und welchen Schaden bekommt man, wenn man Pornos schaut? > >Die Frage solltest du am Besten beantworten können.. *hust* > > Snake deine Beleidigungen machen Dich nicht gerade sehr beliebt. Werd erwachsen. Das du nicht einsehen kannst, dass deine Einstellung zu diesem Thema krank und im Übrigen auch beunruhigend ist, bestätigt meine These nur. > >> Welchen Schaden nimmt die Gesellschaft? > >Stichwort "Pädophile"? Ein verringerter Jugendschutz erleichtert > > ihnen ihr Spiel, was so manch einem Kind ziemlich schaden kann. > > Erkläre mal genauer. Habe ich bereits, scroll hoch, klick auf Seite 1, und ließ es. > >.. oder die einfach nur nicht so triebgesteuerte Wesen sind, wie du > > es bist? > > Ich bin keinesfalls triebgesteuert. Im Gegenteil. Ich bin es kaum. Ja, hehe.. genau! Den Eindruck hast du bei uns allen hier im Forum auch hinterlassen! =) > Du definierst es sei kein Fakt. Und ich definiere es ist doch Fakt. Also irrst du dich zumindest schonmal in einem Punkt: Nämlich dass die Diskussion doch wieder nötig ist. Eine Diskussion mit jemandem, der nicht ein Argument für seine Forderungen sein eigen nennt, ist nötig? Ich denke nicht. Du hast übrigends meine Fragen nicht beantwortet. Woher weißt du die Dinge, die du über diese Kinder die du kennst weißt? Warum weißt du sie? |
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| In Frankreich ist mal ein (ich glaube) 6-Jähriges Kind am Strand erwischt worden, wie es dem eigenen Vater einen geblasen hat. Ich weiß nicht wie es zu dieser Tat kam, aber ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Pornos ein Kind zu so einem Mist verleiten könnten. Findest du das gut? Also ehrlich. Diese ganze Diskussion ist quatsch. Sexualität hat einen biologischen Hintergrund und darum wird diese auch erst im notwendigen Alter ausgeprägt. Nicht mehr und nicht weniger. Einem Kind vorher etwas nahezubringen ist völliger Unsinn. Mir als Mutter zweier Töchter wird da himmelangst wenn ich deinen Schmarrn lese. Ich hoffe inständig du kriegst NIE Kinder! Sokka: My first girlfriend turned into the moon. Zuko: Thats rough buddy. |
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| >In deinem Beispiel hättest Du das Kind für den Porno verführt. Es hatte aber kein eigenes Interesse daran. Das ist >ein wichtiger Unterschied. Okay, dann bauen wir das Beispiel eben um. Das Kind hört, dass Pornos mit Sex zutun haben und interessiert sich dafür, fragt also die Eltern, ob es einen ansehen darf und tut es daraufhin. Auch wenn das Kind sich für Sexualität interessiert, kann es durch einen Porno immer noch verstört werden, da dieser vermutlich kaum seinen Vorstellungen von normaler Sexualität entspricht. ODER es glaubt, dass Pornos realistische Darstellungen sind, was genauso nicht wünschenswert wäre. >Du denkst also von einem einfachen Nacktfoto bekommt ein Kind wochenlange Albträume? Nein, habe ich das geschrieben? Aber ein harter Porno ist nun einmal etwas anderes, als ein normales Nacktfoto. Ich habe z.B. meine Eltern als Kind auch nackt gesehen und saß danach nicht schreiend in einer Ecke, weil es eben normal ist. Aber ich sehe doch einen Unterschied zwischen Pornos und Nacktfotos. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Also ehrlich, du schreibst hier davon, dass der Fund eines Playboy, den ein Junge verbotener Weise in seinem Zimmer hat, seelische Schäden auslösen kann und Menschen in den Selbstmord treibt? Lies dir das mal selber durch, ich hoffe du merkst, wie absolut lächerlich diese Behauptung ist. Gegen bessere Aufklärung will ich nichtmal was sagen, wenn man sich diese selten dämlichen Frage in der Bravo so durchliest, besteht da dringend Bedarf. Aber ich habe letztens erst meinen ersten Prono angeschaut und ich muss sagen, dass ich sowas auch mit 16 nicht hätte sehen wollen und ich habe kein gestörtes Verhältnis zu Sex. Und was Snake mit der Ehe meinte, kann ich dir auch beantworten. Wenn du jungen Mädchen sagst, dass sie nach einem Streit schön mit dem Mann schlafen sollen, es hält ja die Ehe intakt, was meinst du, wie lange es da noch braucht, bis das Mädchen nichtmehr gefragt wird? Bzw eigentlich gar keinen Sex will, sich dazu aber genötigt fühlt, weil der Mann sie ja sonst verlassen könnte? Ich bin jedenfalls froh, dass es das Jugendschutzgesetz gibt und auch, wenn ich nicht alles daran mag, aber Pron ist definitiv etwas, was darunter fallen sollte, ebenso Horrorfilme. Und was sollen Nacktbilder eigentlich bewirken? Kinder sehen ihre Eltern meistens auch nackt, aber als Kind kommt man kaum auf die Idee, sich da irgendwas bei zu denken, wenn man seinen Vater aus der Dusche kommen sieht. Und sowas wie in England sollte in keinem Fall zur Regel werden. Wenn 40 Millionen Menschen eine Dummheit tun, bleibt es dennoch eine Dummheit ~ ein sehr nettes Forum: Die Taverne~ schaut mal vorbei ^.^ Mein Weblog |
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| >>Ich sagte es Dir bereits. Erzähle keine Lügen, oder Du bekommst eine Anzeige.<< Und ich sagte dir bereits, machen wir die Probe auf´s Exempel. Deine Postings werden auf Mexx gespeichert, das sollte dir klar sein, und sie sprechen für sich. Ich muss nichts behaupten, weil sie alleine genug aussagen und es genug Zeugen gibt, die deine Postings bestätigen werden, nämlich ALLE Mitglieder aus dem angesprochenen Zirkel und alle Beteiligten, die hier gepostet haben. Und es ist kein Hexenwerk, einen nicht-öffentlichen Zirkel öffentlich zu machen, damit auch andere deine Einträge sehen. (Mal nebenbei, ich habe dich auch den Admins gemeldet.) Und vertrau mir (jemandem, dessen Mutter bei Gericht arbeitet, Polizisten kennt und infolgedessen mit dem Rechtssystem bewandert ist), dann wirst du dir dieselben Fragen von der Polizei gefallen lassen müssen, die dir abgemeldet bereits gestellt hat. Nämlich: Woher und vor allem warum hast du dein Wissen, dass Kindergartenkinder angeblich onanieren, dass sie angeblich Sex haben, dass Mädchen (du sprachst nicht von Frauen!) sich gerne beim Sex ohrfeigen lassen, usw. und warum sie es DIR so bereitwillig erzählen. Diese Fragen wird dir die Polizei dann auch stellen. Da geb ich dir Brief und Siegel drauf. Wenn du mir also weiterhin mit deinem Anzeigen-Blabla kommst, dann lass ich´s darauf ankommen! Dann treffen wir uns bei der Polizei wieder. Und das ist keine leere Drohung, das ist ein Versprechen! Denn du machst weder den Eindruck Pädagoge zu sein, noch bist du Psychologe, dass du mit Kindern derartige Gespräche in einem normalen Rahmen führen würdest und Quellen gibst du auch keine an, auf denen deine Äußerungen basieren könnten. Andernfalls würdest du nicht einen solchen wissenschaftlich unfundierten Bullshit verzapfen. >>Es gibt Menschen, die sind nicht besonders klug und daher muss man ihnen das scheinbar wirklich auf diese Art beibringen.<< Du bemerkst aber schon, dass deine Argumentation immer mehr ins Lächerliche abdriftet, oder? Du weißt schon, dass sich die Welt nach der Mehrheit definiert und dass die Mehrheit an Menschen nicht zu dumm ist Sexualität zu verstehen?! Und nur mal nebenbei: Du hast 0 Ahnung von Pädagogik und Lernen. Man lernt nicht, indem man das Gelernte wieder negiert. >> Meinet wegen. Dann erweitern wir den begriff und besagem, dass Porno ab nun jegliche Medien beinhalten, in denen sexuelle Praktiken dargestellt werden. Mir war so, als hätte ich das bereits geschrieben.<< Mir war so, als hättest du das nicht. Wir hatten es immer nur von Pornos, dann kam der Aufklärungsunterricht + Pornos, dann kamen wir vom Film zum Bild und JETZT, nachdem wir dich auf die Mängel von Pornos in ihrer Funktion als "Aufklärer" hinwiesen, wird die Sache auf jede sexuelle Handlung erweitert. Junge, du solltest dich entscheiden, oder zumindest erstmal überlegen, bevor du etwas schreibst. Wenn du argumentieren willst und dann noch zu so einem heiklen Thema, bei dem Fingerspitzengefühl gefragt ist, dann mach es ordentlich, informier dich vorher und hau nicht irgendwelchen Schwachsinn raus, der sich weder mit der Realität noch mit wissenschaftlichen Studien deckt. >> ist zwar nur so daher gesagt ohne Studie und Beweis, aber dennoch interessant. Ich werde es überdenken.<< Das ist mitnichten so daher gesagt, sondern eine logische Konsequenz aus dem neurologischen Fakt, dass Kinder erst ab 5 Jahren lernen, was ein Gegenüber ist und erst ab diesem Zeitpunkt zwischen ich/du unterscheiden können. Und wenn sie nicht mal sich selbst unabhängig von einem anderen Menschen begreifen, dann kannst du mir nicht erzählen, dass sie zwischen Fiktion und Realität unterscheiden könnten. Das, was du also im Zirkel geschrieben hast, von wegen Kindergartenkinder hätten Sex und das auch noch freiwillig und bewusst, ist somit rein wissenschaftlich schon mal totaler Blödsinn. Also, wenn du solche Themen anreißt, dann informier dich gefälligst über das, was du schreibst, insbesondere wenn es um Kinder geht. "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2009 10:22:11 | |||||||
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| Blöde Frage, aber meines wissen kommt doch die Lust auf Sex erst wenn die Hormone verrückt spielen, was in der Pupertät ca. passiert. Wieso sollte sich ein Kindergarten Kind an seinem Geschlecht rumspielen und sich zum Orgasmus bringen? Mal anfassen ja, aber nicht aus Sexuellen Trieb, sondern rein aus neugierde, wie man alles mal anfasst. Kinder sind für mich ein Zeichen für Naivität. Sie sollen spielen und ihre Kindheit genießen. Sexualität und das dazugehörige erwachsenwerden kommt später noch früh genug. -_- Und ich wüsste nicht, was ein besserer Aufklärunterricht bei Vergewaltigern oder überhaupt mit Vergewaltigung bewirken soll? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht. Auch nicht, was ein Porno im Sexualunterricht zu tun haben sollte. Ich will mir jedenfalls keinen Porno zusammen mit 25 anderen anschauen müssen. Irgendwie hatten wir so ein Thema auch schonmal vor 2-3 Jahren, was mir in eher negativer Erinnerung blieb. Wieso zum Teufel muss man Kinder so früh für Sex empfänglicher machen? Und irgendwie klingen die Postings vom Threadsteller danach, als wären Kinder kleine Sexmonster die nur das sprichwörtliche Ficken im KOpf haben. Und es wurde auch Geschrieben man kann nicht auf Sex verzichten wenn man den Trieb dazu hat. Falsch. Wir sind Menschen. Wir bestimmen was wir tun. Wir können auf Sex sehr wohl verzichten, wenn wir den Willen dazu haben. Wir sind keine Tiere die nach Trieben leben. Man muss nur stark genug sein und es gibt genug Menschen die einen sexuellen Trieb haben und trotzdem Jahrelang ohne auskommen. Sex ist nunmal nicht lebenswichtig und es mit essen und trinken zu vergleichen ist vollkommener Blödsinn.Essen und trinken wir nicht, sterben wir. Haben wir keinen Sex passiert garnichts, ausser vielleicht etwas sexueller Frust. oO ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ †††Real Men Sparkle!††† |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2009 00:57:01 | |||||||
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| Ich hab nie verstanden wieso Menschen über solch ein Thema diskutieren wollen/müssen. Für mich ist das keine Grundlage für eine Diskussion, sondern einfach ein Versuch andere zu provozieren. Kinder sollten Kinder bleiben. Punkt. Mit Barbis oder Lego spielen und sich keine Gedanken darum machen was Sex ist und wie sie auf Liebe reagieren. Kinder (also unter 14 Jahre, ab 14 ist man ja ein Jugendlicher) sollten ihre Kindheit ausleben, mit Anderen spielen und unbeschwert leben können. Die Probleme, Erlebnisse mit der Liebe und Sex werden sie noch früh genug kennen lernen. DAS müssen/sollten sie in dem Alter noch nicht. Fragwürdig ist für mich woher du deine Informationen bezüglich "geilen, triebgesteuerten, experentierfreudigen" Kindern her hast. Mag sein das du 1, vielleicht auch 2 Kinder kennst sie sich da mal in ihren 12-14 Lebensjahren Gedanken darüber gemacht haben, aber du solltest dann nicht denken das nun ALLE 12-14 Jährigen nun mit Pornos aufgeklärt werden wollen. Auch deine Äußerung darüber das du Kindergartenkinder kennst die sich mit 4 entjungfert haben. Wenn dem so war, wieso weißt DU das überhaupt? Ich nehme an das sicherlich kein 4 jähriges Kind bei dir angerannt kommt und dir freudestrahlend erzählt das die sich gerade gefriedig hat. Noch weniger kann ich glauben dass das KIND in dem Moment wusste was es getan hat. Soweit kann ein Kind in dem Alter garnicht denken...zumindest wenn ihm das keiner eingetrichtert hat und immer wieder darüber redet. In dem Alter sind Kinder im Lernprozess und schauen sich viel ab...ich will garnicht wissen wieso diese Vierjährigen (sollte das wahr sein) sowas getan haben. Du solltest lieber zu deren Eltern gehen und sie aufklären was ihre Kinder getan haben, anstatt dich hier in Forum mit deinem Wissen profilieren zu wollen. Ich frage mich auch ernsthaft wie du dir das vorstellst. Sollen nun die Eltern sich einen Porno besorgen und mit ihren Sprösslingen einen Video-Porno-Abend machen? Mutti macht Popcorn und Vatti besorgt den Porno. Am Besten sollten sie dann auch noch alles schön kommentieren oder wie? Für mich absoluter Schwachsinn was du da von dir gibst. Die Gesetze für den Kinder- und Jugendschutz sind gut wie sie sind und sollten nicht entschärft sondern am Besten noch verschärft werden. Außerdem sind Kinder (ich rede jetzt mal von dem Alter zwischen 10-14 Jahren) meist noch garnicht vom Körper her genug ausgereift/ausgewachsen um Sex zu haben. DAS lernte ich in meinem Sexualkundeunterricht und auch weitaus mehr, was mir gereicht hat. Jeder (ja, ok gibt bestimmt auch Ausnahmen) empfand diesen Unterricht mit seinen ca. 25 Schulkameraden nicht gerade als angenehm und dann würde ich als Kind nicht auch noch wollen das ich mir mit denen einen Porno anschaue, geschweige den darüber zu reden wie Vergewaltiger ticken und wieso sie solche Taten begehen. Vielleicht solltest du dir eher mal Gedanken darüber machen wieso du solche Gedankengänge hast und solch ein verzerrtes Bild von Kindern im Zusammengang mit Sex hast. Auch und wegen deiner Aussage wegen der Diffenition krankhaft im Bezug auf Kinder und Sex: Dieses ist einfach abnormal. Kinder sollen ihre Kindheit unbeschwert ausleben dürfen und dazu gehört kein Sex, keine Pornografie, keine Prosiition. Klar stellen sie sich mal die Frage wie die überhaupt entstanden sind, doch deswegen wollen sie das nicht gleich nachmachen. Auch "befummeln" sie auch mal ihre "Geschlechtsorgane (die wohlbemerkt in dem Alter noch garnicht richtig ausgereift sind (sollte dir eigentlich bekannt sein, amchst dir ja viele Gedanken darum)) doch nicht aus dem Grund weil sie ihren Trieben (auch diese sollen sie in dem Alter noch garnicht haben) nachgehen wollen, sondern weil sie einfach neugierig sind und gerne an allem rumspielen und nein nicht weil sie das erregt. Menschen die darüber nachdenken Sex mit Kindern zu haben die sind krank, deren Gedanken sind krank. Sie sollten so nicht denken. Ihr Bild zu Gleichgesinnten ist gestört und deswegen suchen sie sich Niedere/Schwächere um ihre Fantasien auszuleben. Jene Menschen sollten erschossen werden. Sie zerstören damit die Kinder und das ein Leben lang. Du kannst gerne meinen Post zerrupfen und dagegen schießen, doch du solltest dir wirklich mal Gedanken darüber machen welche ganzen negativen Folgen deine absurden "Ideen" haben. ~*Ich diene der Dunkelheit, beherrsche das Chaos und gehöre der Finsternis!*~ |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2009 02:26:53 | |||||||
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| >Du redest von Kindern, als wären sie keine Menschen. >Auch Kinder können Liebe empfinden. Und wenn man sich liebt, will man auch Sex >haben. vielleicht ist das bei 1 oder 2 Jährigen nicht so. Aber bei >13 Jährigen auf jedenfall. dann rate ich dir einmal meinen post erneut zu lesen. du möchtest mir also erzählen das ein 13 jähriger kleiner junger mensch dazu in der lage ist ein kleines junges mädchen im selben alter zu "Lieben" ? da frage ich mich ehrlich gesagt was du unter lieben verstehst. in diesem alter haben die meisten überhaupt nicht die angemessene erfahrung um zwischen "verknallt sein" und "lieben" unterscheiden zu können. und da willst du mir allen ernstes erzählen die sexualität wäre soweit ausgeprägt das man sich schon durch die gegend vögeln muss? natürlich probiert man aus - deswegen sagte ich bereits, man solle sich um die aufklärung bemühen. aber nicht in form von pornos. denn die haben nichts mit der aufklärung zu tun. ebenso ist die sexualität nicht in der form ausgeprägt, das sie die handlung verstehen würden. kinder fangen bei Null an, dh. sie haben keinen erfahrungsschatz auf den sie zurück blicken können. das ist dir klar???? kinder eignen sich dinge zu aller erst durchs nachahmen an, durchs ausprobieren und die dazu anleitende neugierde. >>pornos klären nicht auf - pornos dienen nur zur befriedigung der >> triebe und DAS können kinder auch hervorragend OHNE pornos. >Das entscheidet jeder schön für sich selber. Ansonsten >entscheide ich, dass Du im Leben keinen Sexalpartner mehr >brauchst, weil befriedigen kannst Du Dich auch sicher solo. kinder können nicht für sich selbst entscheiden - wäre das der fall, gäbe es keine eltern und kinder würden sich am kloputzmittel bedienen weil es so toll nach zitronenbrause riecht. ^^ und du möchtest persönlich werden? nur zu - das demonstriert uns allen nur deine unfähigkeit objektiv zu bleiben. im übrigen möchte ich anmerken das du dich mit deinen bissigen aussagen selbst disquallifizierst. anstatt schlagfertige argumente vor zu bringen bist du lediglich dazu in der lage äpfel mit birnen zu vergleichen..und das nicht einmal in einem angemessenen ton. und was dieses "mimimi - ich zeig dich an" geflame angeht -> lächerlich. kehr erstmal vor deiner eigenen tür, bevor du hier andere leute irgendeines deliktes anklagen lässt! wie war das noch?? >An die Moderation: Ich werde mich bemühen dieses Thema möglichst professionell zu leiten.[...] Er hat sich stets bemüht.. mehr muss ich dazu wohl nicht sagen. I never saw a wild thing sorry for itself. A small bird will drop frozen dead from a bough Without ever having felt sorry for itself. D.H.Lawrence |
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| >Ja, genau. Warum sollte man Kindern Wissen vermitteln? [...] Wissen? Lese ich da gerade WISSEN?! Ich weiß nicht, in was für einer Welt du lebst, aber in der Welt eines geistig gesunden Menschen vermitteln Pornos kein Wissen. Sie vermitteln ein FALSCHES Bild von der Realität - etwas, dass sich kein Kind aneignen DARF. Du begreifst nicht, dass ein Kind nicht in der Lage ist, so etwas zu verarbeiten. Egal, wie oft man es ihm erklärt. Ja, das ist Fakt. Ja, ich kenne mich aus, sowohl mit Pädagogik als auch mit Psychologie. Allein die Tatsache, dass du behauptest, Pornographie zähle zum Wissen, dass man im Laufe einer Erziehung vermitteln muss, halte ich für schon weit mehr als nur ein wenig bedenklich. Ich hoffe, du kommst nicht in die Nähe von Kindern, das sage ich dir ganz ehrlich. >Wie gesagt, ich zähle zu Pornos auch einfache Nacktfotos. Und die sind ja wohl keines wegs entartet. Archimedes hat schon geschrieben, dass du dich mal mit dem Begriff Pornographie auseinandersetzen sollst. Ich rate es dir auch nochmal. Im trivialen Sprachgebrauch mag man das lapidar als 'Pornographie' bezeichnen. In der Rechtssprechung ist zwar nicht klar definiert, was Pornographie ist, aber es ist relativ klar ersichtlich durch vergangene Urteile. Nein, Nacktfotos gehören nicht dazu. Egal, wie oft du das behauptest. Und nein, Pornographie ist auch nicht das, was abends auf VOX läuft (ich hasse es, mich zu wiederholen..) >Um deine eigenen Worte gegen Dich zu richten: Junge, lern lesen! Ich sagte nicht, dass man alle Gesetze abschaffen sollte. Ergo bin ich kein Anarchist. Du sagtest, dass man die Gesetze zum Wohle der Freiheit einschränken soll. Die Folge wäre über kurz oder lang Anarchie. Mir gefällt der Gedanke absolut nicht, dass, zum Beispiel, Kinderficker einfach tun und lassen könnten, was sie wollten. Dir? >Leider gibt es Erwachsene wie Dich, die 1. wissenschaftliche Diskussion mit Streiterein verwechseln Das hier ist keine wissenschaftliche Diskussion. Du wirfst wahnwitzige, pädophile Behauptungen in den Raum, die dir jeder Psychologe und jeder Pädagoge sofort widerlegen würde - die dir JEDER hier schon widerlegt hat. Und du behauptest, ICH wäre nicht zur Selbstkritik fähig. Überleg mal, wer hier trotz zahlreicher Gegenargumente auf seinem Standpunkt beharrt? Na? Genau: Du. Alles, was du behauptest, ist entweder sinnlos oder falsch. Oder beides. >jeder macht Fehler. Und ihr könnt euch verdammt sicher sein, dass die Gesetzgebung genügend Fehler beinhaltet. Das bestreitet auch niemand. Das Jugendschutzgesetz gehört aber, egal, ob du das Gegenteil behauptest oder nicht, definitiv nicht dazu. Es ist gut so wie es ist. Übrigens bin ich dafür, die Strafen für sexuellen Missbrauch von Kinder noch drastisch zu erhöhen. Du nicht auch? |
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| >>An die Moderation: Ich werde mich bemühen dieses Thema möglichst professionell zu leiten.[...] >Er hat sich stets bemüht.. mehr muss ich dazu wohl nicht sagen. *Prust* Made my day!! Lustig, wie jemand das Thema "professionell" halten will, der in meinen Augen den größten Stuss überhaupt von sich gibt. Allmählich frage ich mich, ob mit dem Threadersteller alles in Ordnung ist. Bestärkt wird diese Frage allein durch die Tatsache, dass der Threadersteller verflucht viel über die Sexualität, bzw. die sexuellen Vorlieben von Kindern(!!) zu wissen scheint. MIR gibt das schon zu denken... - Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger. - Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand. |
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| "Entwicklung der Sexualität Was die sexuelle Entwicklung des Kindes betrifft, so steht in den ersten Lebensjahren das Bedürfnis nach Geborgenheit, Zärtlichkeit und sinnlicher Nähe, die Freude und Lust am eigenen Körper im Vordergrund. Das Kind lernt seine erogenen Zonen kennen und sich durch eigenes Berühren lustvolle, sinnliche Momente und befriedigende Entspannung zu verschaffen. Hier fangen die Probleme vor allem von denjenigen an, die den unbefangenen Umgang mit dem Körper und der Lust verloren haben. Immer noch verhindern Tabus, die Sprachlosigkeit, Unsicherheiten und Ängste vieler Erwachsener einen unverkrampften Umgang mit den sexuellen Verhaltensweisen der Kinder. Im Kindergartenalter wird den Kindern verstärkt bewusst, dass sie Mädchen oder Jungen sind. Sie zeigen Interesse am eigenen und anderen Geschlecht und setzen sich zunehmend mit ihrer Geschlechtsrolle auseinander. In „Doktorspielen“ agiert das Kind seine Neugierde und seinen Wissensdrang aus. Im Grundschulalter findet das Kind einen mehr kognitiven Zugang zur Sexualität und erwirbt Sachwissen über den menschlichen Körper. Zudem erprobt es die eigene geschlechtliche Attraktivität gegenüber Elternteilen und Klassenkameraden. Aufgrund von wachsenden Schamgefühlen führen Kinder dieser Altersgruppe ihre sexuellen Aktivitäten zunehmend im Verborgenen aus. Altersspezifisch sind ferner provokative Bemerkungen, obszöne Redensarten, zweideutige Witze, die die Erwachsenen verunsichern können und zu Reaktionen herausfordern. Die erhöhte Hormonausschüttung im Jugendalter(!!) führt verstärkt zu Begierden, sexueller Lust und körperlichen Reaktionen. Es entwickeln sich erste intime Erfahrungen, Interesse an Erotikvideos und – darbietungen. Dabei spielt zunächst das Ausprobieren eine große Rolle. In zunehmendem Maße konzentriert sich das Ausleben der Sexualität auf einen bestimmten Partner, Gefühle wie Liebe und Zuneigung gewinnen im Sexualleben immer mehr Bedeutung." http://www.wildwasser-esslingen.de/content/cms/upload/bilder/doktorspiele.pdf Ich denke, hier wird deutlich, dass Kinder sich gewiss nicht gänzlich ohne Sexualität entwickeln. Allerdings ist diese Entwicklung von Neugierde und dem Entdecken des eigenen Körpers, des eigenen Geschlechts (Im Sinne von "Feststellen, man ist ein Mädchen/Junge") gekennzeichnet. Natürlich werden erste Erfahrungen gemacht (das kennt hier wohl auch jeder persönlich), doch noch immer unter einer gewissen Naivität und Neugierde. Denn dies dient als Grundlage dazu, dass Jugendliche in der Pubertät überhaupt in der Lage, sind, sich weiter zu entwickeln. Und selbst in der Pubertät wird anhand von Pornos zum Beispiel ersteinmal ausprobiert, sich herangetastet. Ich fände es wirklich bedenklich, die kindliche Entwicklung durch verfrühtes Eingreifen (indem man gewisse Stufen einfach vorweg nimmt), zu beeinträchtigen. Natürlich spricht nichts gegen eine vermehrte objektive Aufklärung, aber erst dann, wenn das Kind bereit dazu ist. Ich hatte meinen ersten Unterricht diesbezüglich im Alter von 11/12. Und das passt, denke ich, weil man da das erste Erkunden des eigenen Ichs und Körpers soweit abgeschlossen hat, dass man sich der Sexualität nun auch auf dem biologischem/emotionalem Wege nähern kann. Mal abgesehen davon, dass ich selbst damals vieles noch zu abstrakt fand, um es wirklich zu verstehen. Ein wirkliches Verstehen erfolgte auch erst im Laufe der Pubertät. Darum: lasst Kinder Kinder sein und lasst ihnen Zeit damit, erwachsen zu werden. Die Unschuld der Kindheit ist nämlich leider viel zu schnell vorbei. Und Kindern das schon frühzeitig zu nehmen, hat arge Auswirkungen, was man sich ja nur mal daran ansehen muss, wie es Erwachsenen geht, die viel zu früh mit Sex konfrontiert wurden (bei sexuellen Übergriffen durch Erwachsene zum Beispiel). Sie haben Traumata, die sie Jahre später noch einholen. Und warum? Weil man durch aktive sexuelle(!!) (Im Sinne: ich befriedige meine Lust, habe biologischen Sex mit dem Kind) Handlungen,(nicht im Sinne von neugierigem Ausprobieren mit gleichaltrigen Kindern!!), vorweg genommen hat, in einer Phase, in der es das Kind schlichtweg überfordert und dessen Entwicklung erheblich stört. |
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| Wow, ich glaube ich kann jetzt schonmal vorwarnen das ich selten soviel zitieren werde bzw. soviele Antworte3n geben werde in einem einzigen Post. @Snake: >Doch, könnten wir :) Ohne Luft könnten wir nicht überleben, ohne >Nahrung könnten wir nicht überleben, und ohne das gute alte >Wasser könnten wir nicht überleben, ohne unsere Sexualität >hingegen könnten wir es :p Doch Snake, da lie3gst du leider falsch. Sexualität ist mehr als nur "Sex". Sexualität bedeutet auch Geborgenheit, Vertrauen, Körper kennen etc., selbst das "Händchenhalten" mit der"dem liebsten gehört schon zur Sexualität. Und besonders ohne eine gewisse Geborgenheit können viele Menschen langsam vor sich hin vergammeln (Unausgebildete Kinder ,Babys, sind an früheren Experimenten gestorben, ihnen wurde ALLES gegeben nur keinwe Geborgenheit) @kyoeishin-hana >Pornos sind ja so weit ich weiß ab 16 in Deutschland erlaubt. Schonmal eine falsche Information. Pornos sind ab 18 und haben berechtigterweise damit KEINE Jugendfreigabe. Was hier warscheinlich mit Pornos verwechselt wird sind Erotikfilme. Und die Sexualität in Pornos und Erotikfilmen ist zum größten Teil unterschiedlich. >1. Sehr viele Minderjährige schauen regelmässig Pornos. Sie >wollen es, und sie brauchen es. Wenn man dieses Bedürfnis >kriminalisiert, es bestraft, dann entsteht ein Konflikt. Dieser >kostet Kraft und führt zu Gewalt. Und das könnte man sich auch >einfach sparen. Viele Menschen brauchen auch Gewalt weil sie sich nicht anders durchsetzen können, deshalb Legalisieren? Um es mal klarzustellen, es kommt nämlich oben etwas komisch rüber und "könnte" falsch verstanden werden: Die Minderjährigen werden nicht Kriminalisiert, hier geht es nicht um einen Komplettemn Verbot sondern um eine Altersbeschränkung. Eine Altersbeschränkung die den Schutz genau dieser Jugendlichen im Sinn hat. Hier werden aber nicht die Bedürfnisse der Jugendlichen verboten (Sexualität) sondern nur eine Medienart die diese Bedürfnisse in eine falsche Richtung lenken könnte. 2. Kinder schämen sich für ihre Sexualität, weil sie nciht akzeptiert wird. Denn immerhin werden sie bestraft sie auszuleben in Form von Pornografie. Sie unterdrücken also hre Bedürfnisse und das kann zur Depressionführen. Im aller schlimmsten Fall zu Suizid oder Mord. Dein angesprochenes Problem gibt es, jedoch liegt das an der Geselschaft im ALLGEMEINEN und ihren Umgang mit der Sexualität (was du im 1. Post schön beschrieben hast). Das absetzten des Jugendschutzes von der Pornografie ist in meinen Augen 200% der falsche Weg um dieses Gesellschaftsproblem zu lösen. 3. Triebe kann man NICHT unterdrücken. Man kann sie zwar trainieren, sie lenken und schwächen oder ausgleichen, aber komplett töten kann man sie nicht. Was passiert also, wenn man Menschen Pornos verbietet? Dann müssen sie sich die Befriedigung anders holen. im schlimmsten Fall durch Vergewaltigung. Nicht jeder bekommt einen Sexpartner ab, darum sind Pornografie oder Prostitution wichtig. Denn man kann seine Triebe dort abreagieren ohne Leute zu belästigen. Verbietet man Pronos, fördert man die sexuelle Belästigung. Tja, aber wo in Deutschland werden Pornos verboten? Es stimmt das es viele Pornos gibt die "Verboten" sind (Ich rede NICHT von der Indizierung sondern von einem Verbot) aber das trifft nicht auf alle Pornos zu. Schonmal in einem Sexshop gewesen? Hardcoreporno soweit das Auge reicht und das alles Legal (solange du 18 bist). >Darum muss man Kindern Sexualität beibringen. Hier liegt en >Hauptproblem. Sexualität wird komplett verschwiegen. Es wird den >Kindern nicht gelehrt. Sexualkunde kann man in der Schule >vergessen. Jeglichen Unterricht der mir bekannt war, war >lächerlich. Indem man Pornos verbietet, kann man aber Kinder >nciht an Pornos herranführen. Sie besorgen sich die Pornos still >und heimlich. Können es nicht einordnen, sehen es als real an, >usw. Doch wenn man über Pornos diskutiert, wie über Bücher, wenn >man sie intensiv behandelt, dann lernen Jugendliche auch damit >umzu gehen. Ich verstehe deinen Grundgedanken, er ist auch sehr Edel aber dein Vorgeschlagener Weg ist der falsche. Mann kann auch anders über Sexualität reden als sich Pornos reinzuziehen. Mag sein das dein Sexuaunterricht schlecht war (ich kenne ihn ja nicht) aber über Pornos zu diskutieren statt über die Sexualität geht mit hoher warscheinlichkeit an deinen Grundgedanken vorbei, auch wenn ich deinen Grundgedanken der Aufklärung gerne unterstütze. >Eben nicht. ich hatte selber welchen un der war ziemlich >schlecht. Es gab vieles, was nie behandelt wurde. ZB wurden >Gründe für sexuelle Verbrechen niemals behandelt. Würde man die >Kinder, vorwegs Jungs, über dieses störverhalten aufklären, >könnten sie vielleicht in jugen Jahren ihr Leben in die >richtigen Bahnen lenken, bevor es zu Verbrechen kommt. Die Schulischen Lehrpläne sind sehr stark begrenzt, deswegen ist der Sexualkunde Unterricht auf aufklärung der eigenen Sexualität gerichtet. Gerade das störverhalten über Sexualverbrecher ist ein zu schweres Thema für z.B. eine Projektwoche, da steckt viel zu viel dahinter. Kinder/Jugendliche wird absichtlich immer nur stückchenweise die "teils" kranke Welt der Erwachsenen offengelegt. Diese "Häppchen" Taktik schützt sie davor von den Tatsachen erschlagen zu werden, sie l.ernen damit umzugehen und es nicht selber falsch zumachen. >Unterhaltungsfilme kann man nicht als Aufklärung bezeichnen. >Sexualität wird defintiv verschwiegen. DIESEN Satz hast du gebracht. Jetzt Frage ich dich, WAS sind Pornos für DICH? In meinen Aufgen sind Pornos Unterhaltungsfilme, zum befriedigen der Sexualität, sich darüber Lustig machen etc. Aus meiner Sichtweise wiedersprichst du dir also gerade, oben verlangst du Pornos zum aufklären, unten sind Unterhaltungsfilme nicht zur Aufklärung geeignet. >Hast du immer noch nicht den Unterschied zwischen Sexualität und > Pornographie kapiert? Es gibt keinen. Pornos zählen zur Sexualität dazu, denn durch Pornos kann man seine Sexualität ausleben. Daher besteht ein endeutiger Zusammenhang. Ein eindeutiger Zusammenhang ist aber noch lange nicht 1 = 1. Wie ich oben schon erwähnte, Sexualität ist MEHR als nur Geschlechtsverkehr, Selbstbefriedigung etc. >Manche werden nichtmal 18. Willst Du denen verbieten sich einmal >in ihrem Leben einen Porno anzusehen? Es gibt Kinder die sterben mit unter 3 Jahren, sollen sie sich deswegen nochmal einen Film reinziehen der nicht für sie geeignet ist (z.B. Poltergeist (Horror), Saw (Splatter), etc.) nur weil sie ihn später nicht mehr sehen können? Das ist ein völlig falsches Argument. >Und welchen Schaden bekommt man: >wenn man Pornos schaut? - Frauen bzw. Menschen als Objekte der Sexuellen befriedigung - Sex als reinen Geschlechtsakt ohne Gefühle - ... >Welchen Schaden nimmt die Gesellschaft? Die weiteren Schäden lassen sich von oben ableiten: - Mehr Sexuelle Gewalthandlungen (Sexualpartner hat keine rechte, da Objekt) - Weniger ehen bzw. Kinder da die Liebe vergessen werden könnte - Welchen Schaden nimmst Du? - Ich könnte gegen meinen Willen zum Sex gezwungen werden - Ich, der Geborgenheit brauche, kriege sich nicht, weil sie3 mir niemand geben kann oder ich nicht weiss was es ist >gesetze bedeuten immer Freiheitsberaubung. Darum sollte man sehr >sparsam mit ihnen umgehen. Kann ja sein, dass es gerechtfertigt >ist. Aber dan fang ersteinmal an es zu rechtfertigen. Gesetze schränken ein, das stimmt, aber zu unseren Schutz. Wiede3r hast du einen TOLLEN Grundgedanken, ganz Ehrlich aber deine Umsetzung dazu geht zu weit. >Aber sie sind eben nichts für Kinder. Ein Kind muss nicht sehen, > wie "Nonnen" es miteinander tun oder wie 6 Kerle über eine > schwangere Frau oder eine alte Oma herfallen. >Muss, muss, muss.. Warum? Weil Du persönlich es abstoßend >findest? Oder weil ich es abstoßend finde? Geschmäcker sind >verschieden. So wie jedem anderes Essen schmeckt. Es gibt sogar >Frauen, die stehen drauf vegewaltigt zu werden, so bizarr es >auch klingt. Aber sie tun es nunmal. Aber um die soll es nun >garnicht gehen, sondern ersteinmal um Kinder und Pornos. Fakt >ist aber, dass Geschmäcker unterschiedlich sind und für jeden >das Richtige dabei zu sein hat. Ja, für jeden Geschmack, ist ok, aber bitte für REIFE Menschen. Kinder haben Potenzial aber sie sind heranranREIFENDE. SOWAS ist zu früh, die Gefahr das sie Schäden davontragen (Ängste oder sogar Tatbefürwortung) ist zu groß. >Das ist zwar nicht legitim, aber dennoch nicht illegal. Wenn man >anfängt Fiktionen zu zensieren, dann machen wir einen Schritt >zurück zur Diktatur. Deswegen wurde statt der Zensur der Jugenschutz herangebracht (FSK, USK etc.) >Ich will mal darauf hinweisen, dass Pornografie auch einfache >Nacktfotos beinhaltet. Das dürfte wohl niemanden in seiner >Entiwcklung stören. Es wäre sogar krank, wenn man damit nicht >klar kommen würde. Gibt es doch schon O_O Es gibt in diversen Kindergärten viele Kinderbücher die das thema Sexualität beinhalten: Meistens gezeichnete Menschen mit Geschlechtsmerkmalen und manchmal kuschelsex Positionen. Und Nackt sehen die meisten Kinder ihre Eltern auch mal. Denk mal darüber nach, mit Archimedes und mir sind hier schon MINDESTENS 2 Pädagogen in deinem Thema unterwegs die sich mit dem Thema schon wärend der Ausbildung, und wohl auch, wärend der Arbeit auseinander gesetzt haben. Also lies unsere Beiträge in aller Ruhe und lasse sie mal auf dich einwirken ;) |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2009 11:29:13 | |||||||
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| > @Snake: > > >Doch, könnten wir :) Ohne Luft könnten wir nicht überleben, ohne >Nahrung könnten wir nicht überleben, und ohne das gute alte >Wasser könnten wir nicht überleben, ohne unsere Sexualität >hingegen könnten wir es :p > > Doch Snake, da lie3gst du leider falsch. > Sexualität ist mehr als nur "Sex". > Sexualität bedeutet auch Geborgenheit, Vertrauen, Körper kennen etc., selbst das "Händchenhalten" mit der"dem liebsten gehört schon zur Sexualität. > Und besonders ohne eine gewisse Geborgenheit können viele Menschen langsam vor sich hin vergammeln (Unausgebildete Kinder ,Babys, sind an früheren Experimenten gestorben, ihnen wurde ALLES gegeben nur keinwe Geborgenheit) Geborgenheit ist etwas, was Menschen auf viele Weisen erleben können. Familie, Freunde, Internetbekanntschaften, Haustiere.. alle kann den Menschen ein gewisses Gefühl von Geborgenheit spenden, fällt das eine, der Sex beispielsweise, weg, so sucht man sich Alternativen um dies zu kompensieren. Wir können ohne Sex leben, unzählige Menschen da draußen tun dies sogar. Sex ist eine Nebensache, keine Hauptsache. Es ist schön mit, geht aber auch ganz gut ohne. Ach, und was diese "lieblos aufwachsenden Babys" betrifft: Wer sagt dir, dass sie nicht einfach an einem Nährstoffmangel, angeborenen Defekt o.ä. verstarben? Diese Experimente müssen ja schon ewig zurückliegen, oder auf jeden Fall lange genug, dass auch tausende andere Faktoren als die fehlende Geborgenheit bei dem ganzen eine Rolle spielen konnten. |
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> Geborgenheit ist etwas, was Menschen auf viele Weisen erleben können. Familie, Freunde, Internetbekanntschaften, Haustiere.. alle kann den Menschen ein gewisses Gefühl von Geborgenheit spenden, fällt das eine, der Sex beispielsweise, weg, so sucht man sich Alternativen um dies zu kompensieren. Wir können ohne Sex leben, unzählige Menschen da draußen tun dies sogar. Sex ist eine Nebensache, keine Hauptsache. Es ist schön mit, geht aber auch ganz gut ohne. Danke das du meinen Beitrag nur "überflogen" hast. Ich habe nicht von "Sex" geredet sondern von Sexualität, und dazu gehört auch Geborgenheit. > Ach, und was diese "lieblos aufwachsenden Babys" betrifft: Wer sagt dir, dass sie nicht einfach an einem Nährstoffmangel, angeborenen Defekt o.ä. verstarben? Diese Experimente müssen ja schon ewig zurückliegen, oder auf jeden Fall lange genug, dass auch tausende andere Faktoren als die fehlende Geborgenheit bei dem ganzen eine Rolle spielen konnten. Weitreichendere Information die ich dir Vorenthalten habe. Diese Experimente (Es gab im laufe der Geschichte unzälige) wurden mit mehreren Babys gemacht. Diese Säuglingen haben die beste fürsorge der Zeit bekommen, ihr Körperliches wohl (Wärme, Ernährung etc.) war bestens ausgesorgt (klar heute weiss man vieles besser, aber wäre das ein contra Argument dürften wir heute alle nicht mehr leben) so das die warscheinlichkeit das ALLE Säuglinge an Vitaminmangel oder ähnliches sterben gering ist. Das einzige was ihnen genommen wurde, war zuwendung. Keine Gespräche mit Erwachsenen, kerine Fürsorge, nur das Körperliche wohl. Letztendlich sind die meisten daran gestorben. Heute kann man es nur Theoretisch aufweisen und anhand der Vergangenheit, ganz einfach weil solche Experimente Menschenunwürdig sind. Und solche Eltern findest du kaum, selbst der klische Elternteil der oft in den Medien auftaucht und UNTER ALLER KANONE ist, selbst der gibt seinen Kind "etwas" Liebe, genug um es nicht mit dem Experiment gleichsetzten zu können. |
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| > Ich habe nicht von "Sex" geredet sondern von Sexualität, und dazu gehört auch Geborgenheit. .. und wie gesagt, Geborgenheit findet man auf viele Arten und Weisen, und ich setze nicht jede davon mit der Sexualität auf eine Stufe. Zu diesen Experimenten: Bei Babys ist das so eine Sache. Es ist ein Ding der Unmöglichkeit, ihnen die bestmögliche Fürsorge zu bieten, und sie gleichzeitig nicht irgendeiner Form von Geborgenheit o.ä. auszusetzen. Das geht einfach nicht. Sobald man sich um sie kümmert, spendet man ihnen Geborgenheit. Spendete man ihnen keine Geborgenheit, so muss auch diese "bestmögliche Fürsorge" jedes mal erheblich darunter gelitten haben, wodurch wir wieder bei dem Punkt wären, dass den Kindern theoretisch alles passiert sein könnte. Vielleicht fehlten ihnen einfach nur Nährstoffe. Vielleicht haben sie irgendetwas verschluckt woran sie erstickten? Man weiß es nicht. Auf jeden Fall kannst du mir nicht sagen, dass diese Kinder damals 24 Stunden am Tag beaufsichtigt worden sein sollen, in einer sicheren und optimalen Lebensumgebung, die außerdem noch völlig Keimfrei war und in welcher sie mit dem bestmöglichen, altersgerechten, Essen, versorgt worden sind. Niemand kennt alle Faktoren, die damals bei diesen Experimenten eine Rolle spielten, von daher.. |
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