Thread: Jeder user im Internet ist gleichberechtigt. Bald nicht mehr ?

Ein großer Konzern (UK - Großbritannien) und u.a. Internet Provider (ISP), namens Virgin (Media), versucht sich als erster ISP öffentlich gegen net neutrality.
http://de.wikipedia.org/wiki/Netzneutralität <- bissl kaputt wegen Umlaut, ka =D
http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality

Vorfall könnt ihr überall im Internet nachlesen zb. auf
http://stopvirgin.movielol.org/

In einem Internet in dem keine net neutrality herrscht, kann niemand von uns Animexx (bei akzeptablen Internet Geschwindigkeiten) besuchen, sofern der betreiber der ISP, also dem provider geld zahlt.

Natürlich gilt das nicht nur für animexx sondern jede Seite im Internet.
Gelingt Virgin dieser Schritt, können und werden mehr Provider mitziehen und somit steht die komplette Freiheit des Einzelnen users im Internet auf dem Spiel.

Wenn IHR entscheiden möchtet welche Internetseiten ihr besucht und nicht ein Konzern euch vorschreiben soll welche Seiten und welcher Inhalt dort herrschen darf dann informiert euch über das Thema, sagt eure meinung, informiert leute die ihr kennt und kauft keine Virgin Produkte mehr (obwohl das hier in Deutschland ja nicht al zu schwer sein dürfte =P).

Zuletzt geändert: 21.04.2008 22:38:58

	Von:	abgemeldet	22.04.2008 00:34 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

Ich bin eher für einen Anschlag auf die Firma aber dein Vorschlag ist auch nicht schlecht.

Ein Soldat kämpft lang und schwer und das für ein buntes Stück Metall.

	Von:	abgemeldet	22.04.2008 12:32 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

Nichts Neues. Weder das Thema mit dem Aufheben der Netzneutralität, noch die allgemeine fortführende Entmündigung und Unterdrückung des Bürgers. Und solange sich die Mehrheit das gefallen lässt, wird sich auch nichts daran ändern.

Welcome to my Nightmare

Zuletzt geändert: 22.04.2008 12:32:47

	Von:	LintuSotaRauha	22.04.2008 13:43 Direktlink zum Posting
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In Deutschland wird das sicher nicht durchgesetzt... falsche Zeitform: In Deutschland ist es nicht durchgesetzt worden.

Da gab es ein wenig Trouble wegen Yahoo (lasst mich lügen, ich habe nicht genau zu gehört, wer das war). Yahoo hat eine Porno-Seite für die Deutschen gesperrt. Das hängt mit dieser Geschichte hier zusammen.
Und vor kurzem hat ein Gericht beschlossen, dass kein Provider dazu berechtigt ist, die Polizei in Deutschland zu spielen.
Sie haben lediglich eine Protokoll-Pflicht.
Deshalb wurde diese Porno-Seite wieder geöffnet.

Öh, ob das bei Youtube genauso ist?
Ich meine, ich kann mir einige Songs nicht anschauen, weil es da steht, dass jene Videos in meinem Land nicht gesehen werden dürfen.
(Ein wirklich harmloses Video - das ist im Gegensatz zu dem Movie, Pans Labyrinth, eine Schmetterling-Wiese ist.)

Das würde bedeuten, dass bestimmte Communities sich selbst dazu herab lassen, Wissen zu verbergen und die Welt-Menscheit verdummen zu lassen. (Wie soll man denn gewisse Stellungen lernen, wenn man keine Pornoseiten ansehen kann? Höh?)

	Von:	Saeba	22.04.2008 13:58 Direktlink zum Posting
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Du meinst sicher die Arcor-Youporn-Geschichte. Hier ging es darum, dass sich ein deutscher kommerzieller Anbieter von "Interneterotik" unter dem Vorwand des fehlenden Jugendschutzes die kostenlose KOnkurrenz vom Halse schaffen wollte.

Seine Argumentation war, dass deutsche Anbieter hohe Zugangshürden zu Ihren Inhalten einrichten müssen, während bei den ausländischen Seiten ein Klick auf den "Mach-dich-nackig"-Button genügt.

Also wurden reihenweise deutsche Provider abgemahnt, weil sie jugendlichen den Zugang zu den "gefährdenden" Inhalten ermöglichten. Arcor hatte als einziger den Schwanz eingezogen und bestimmte Seiten mehr oder weniger wirksam gesperrt.

Was Youtube angeht, da frag ich mich jetzt wirklich, was du da anschauen wolltest. Denn zu solchen Sperrungen ist der Anbieter ja keinesfalls verpflichtet. Schließlich unterliegt er nicht der deutschen Gerichtsbarkeit. Und viele Dinge, die hier strafbewehrt sind, darf man in den USA z.B. problemlos zeigen.

Die Beschränkung von bestimmten Web-Angeboten auf eine bestimmte Region, vor allem bei Online-Streaming-Angeboten, ist mir allerdigns auch ein Dorn im Auge. Außerdem ist das hirnrissig, auf der einen Seite von GLobalisierung zu reden und dann zu versuchen, den Markt mit Regionalcodes oder anderen Gängeleien zu beschränken.

	Von:	Ryourin	22.04.2008 14:38 Direktlink zum Posting
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> Was Youtube angeht, da frag ich mich jetzt wirklich, was du da anschauen wolltest.

Ich kenne das ebenfalls, ist mir schon oft mit amerikanischen Musikvideos(!) passiert. An irgendeinem strafrechtlichen Grund mag das also nicht immer liegen.
(...aber solche Dinge sind ohnehin eher ineffizient, da umgehbar.)

Ansonsten, hm, naja.
Klingt mir fast schon ein bißchen zu aufgebauscht ("Stop Virgin from killing the internet!!11").

Entweder man lebt oder man ist konsequent. – Erich Kästner

	Von:	LintuSotaRauha	22.04.2008 15:33 Direktlink zum Posting
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Danke für die Info. n_n°

> Was Youtube angeht, da frag ich mich jetzt wirklich, was du da anschauen wolltest. Denn zu solchen Sperrungen ist der Anbieter ja keinesfalls verpflichtet. Schließlich unterliegt er nicht der deutschen Gerichtsbarkeit. Und viele Dinge, die hier strafbewehrt sind, darf man in den USA z.B. problemlos zeigen.

Och, na ja. Ich möchte sehr gerne einen ganz normalen Linkin Park-Song vom ofiziellen Channel sehen und hören.

	Von:	YourEyesOnly	22.04.2008 15:36 Direktlink zum Posting
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'Bisschen Zensur kann gar nicht schaden, wenn die mal anfangen effektiv gegen Produktpiraterie und illegale Pornogeschichten vorzugehen? Sehe ich wenig Schaden drin.

Och, na ja. Ich möchte sehr gerne einen ganz normalen Linkin Park-Song vom ofiziellen Channel sehen und hören.

Ja, gut, aber das soll ja sicher auch nicht gesperrt werden.

I.M.D.I.
Avatar Artwork by Hoang Nguyen @gfxartist.com
Solches sehend, sind wir entmutigt.

Zuletzt geändert: 22.04.2008 15:37:55

	Von:	LintuSotaRauha	22.04.2008 17:42 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

Och, na ja. Ich möchte sehr gerne einen ganz normalen Linkin Park-Song vom ofiziellen Channel sehen und hören.

>
> Ja, gut, aber das soll ja sicher auch nicht gesperrt werden.

Bleed it out von http://www.youtube.com/linkinparktv
Versuchs mal. Mal sehen ob´s klappt.

Dieses Video kann ich nur dann sehen, wenn ich eine Proxy-Weiche nehme...
Ist aber viel zu anstrengend, da gehe ich lieber gleich auf die offizielle Seite.

	Von:	Tithenwen	01.05.2008 23:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

Hab kürzlich einen Artikel in der PCWelt gelesen, dass manchen Seiten nicht von überall einsehbar oder komplett einsehbar sind.
Weil der Anbieter für seine Angebote nicht über alle Lizenzrechte besitzt, werden die Zugriffe aus den entsprechenden Regionen gesperrt, damit es keine Verstöße gegen die Lizenzrechte gibt (Anbieter ist dann wohl haftbar).

Laut Wiki-Artikel ist die deutsche Regierung gegen diese Geschäftsidee. Also gehe ich auch davon aus, dass sich das nicht hier durchsetzen wird.
Allerdings gehe ich auch davon aus, dass die Idee nicht funktionieren wird, so lange ein Provider nicht mitzieht und das Netz weiterhin komplett freizugänglich macht. Warum mehr zahlen, wenn ich es wo anders günstiger komplett zugänglich bekommen kann?

Cats! I'm a Kitty-cat!
And I meow, meow, meow.
And I meow, meow, meow.
Cats! I'm a Kitty-cat!
And I dance, dance, dance.

	Von:	DeeVee	05.05.2008 07:12 Direktlink zum Posting
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also 1. ich kann das video au nich einsehn..

2. zum thema.
in deutschland wird das nich auf absehbare zeit kommen...würde sich mit den grundrechten beißen und da es nen präzedenzfall gibt - eben nich auf absehbare zeit (wovon ich hier nich länger als ein jahr sehe)

andererseits gibt es schon einen umweg an grundgesetzen vorbei was die überwachung von privat-pc betrifft...und da muss man ya "nur" mal mit nem möglichen terroristen geredet haben um überwacht zu werden (tolle sache wenn man nich ma weiß was er nachts im keller macht - bei vielen leuten will ich das nich ma wissen)

ehrlich gesagt *stirnrunzel* denke ich dass das nich sehr lange andauert bis deutschland auch umfällt...zu unserer allgemeinen sicherheit *hust ironie*

I Am A Shadow...I Have No Name!

	Von:	abgemeldet	05.05.2008 14:54 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

Woher kommt eigentlich der Irrglaube das man als Mensch irgendwelche "Internetrechte" hat?

	Von:	Tithenwen	05.05.2008 17:55 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

> Woher kommt eigentlich der Irrglaube das man als Mensch irgendwelche "Internetrechte" hat?

würde mal auf freien Zugang zu Informationen oder so. Wodrunter das nun fällt.... ka

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	Von:	Starlight	08.05.2008 17:09 Direktlink zum Posting
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> > Woher kommt eigentlich der Irrglaube das man als Mensch irgendwelche "Internetrechte" hat?
>
> würde mal auf freien Zugang zu Informationen oder so. Wodrunter das nun fällt.... ka

Als Mensch? Keine Ahnung, vielleicht aus der UN-Menschenrechtscharta, aber als Bürger in Deutschland: Art. 5 I 1. Halbsatz Grundgesetz (GG):
Informationsfreiheit als das Recht, sich aus allgemein zugänglichen (=geeignet und bestimmt, der Allgemeinhait also einem individuell nicht bestimmten Personenkreis, Informationen zu beschaffen; beim Internet sind ja nicht nur Kunden eines bestimmten Providers oder selbst Staatsangehörige eines einzelnen Landes als Interessenten möglich, es gibt also definitiv eine "Allgemeinheit") Quellen (jeder denkbare Informationsträger und der Gegenstand der Information selbst- wieder fällt das Internet bzw. die Websites im Internet darunter) ungehindert zu unterrichten. "Eine Zensur findet nicht statt" im selben Artikel verhindert als "Schranken-Schranke", daß durch Zensurmaßnahmen (oder zensurähnliche Maßnahmen) eine Ausübung dieses individuellen Rechts gehindert wird.

Eingriffe in die Informationsfreiheit liegen dann vor, wenn der zugang zu Informationen endgültig verwehrt oder zeitlich verzögert wird. Das gilt nicht erst, wenn ALLE allgemein zugänglichen Quellen versperrt werden sondern zählt schon bei einer einzelnen, angestasteten Quelle.

Eingriffe können durch Einzelfallgesetze erfolgen (die nicht allgemein bestimmt werden dürfen sondern besondere Fälle regeln müssen), allgemeine Gesetzen sind nur in Ausnahmefällen möglich, besonders wichtig sind hier meinungsneutralität der Gesetze und erfolgte Abwägung (ähnl. Verhältnismäßigk. im engeren Sinne) (ich will hier jetzt nicht noch weiter in der Staatsrechtslehre rumwursteln, ist schon ein paar Jahre her, seit ich das gelernt habe!)

Weiter im Text: Klingt das Vorhaben jetzt nicht ziemlich verfassungswidrig?

Auch noch lustig: Art. 10 GG, insbesondere: Fernmeldegeheimnis.
Bemißt sich allerdings nach einschlägigen Schutzgesetzen (die eigentlich recht große Schranken auf die Kontrolle der Kunden durch die Telekommunikationsunternehmen bzw. im Besonderen die Herausgabe der Kundendaten legen) und der Fiskalgeltung der Grundrechte (in welcher Funktion der Staat handelt bestimmt seinen Grundrechtsschutz, ganz grob gesagt).

I'm all in favor of keeping dangerous weapons out of the hands of fools. Let's start with typewriters.
~ Solomon Short

-Latest Animexx story addition: A Look Through My Eyes Kapitel 4: Künstlerisch Wertvoll, Monsieur!-

Zuletzt geändert: 08.05.2008 17:12:18

	Von:	Gregor	05.05.2008 18:08 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Jeder user im Internet ist gleichberecht... [Antworten]

was versteht man eigentlich unter "akzeptablen Geschwindigkeiten"? Ich selbst bin per USB-Modem eines Telefonnetzanbieters unterwegs, da kanns schonmal sein das ich nur ein GPRS oder EDGE Signal kriege und deswege lieber Abstand vom Videos gucken nehme weil es schon ein paar Minuten dauert bis sie ganz geladen sind. (obwohl ich mir keine langen ansehe weil das mit 3 GB Downloadvolumen pro Monat nicht wirklich einfach ist)

Defensor moris der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx

~~Platz 3 der fleißigsten Inquisitoren.~~

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