Warum der ganze Hass auf Karin?
Mir ist von Zeit zu Zeit immer wieder aufgefallen, wie Karin von bestimmten Fans gehasst, ja sogar regelrecht verabscheut wird, und während ein jeder von uns verschiedene Präferenzen hat, was die Charaktere angeht, frage ich mich, ob das Ganze nicht zu weit geht, wenn zum Beispiel absurde Argumente aufgestellt werden wie "Kraken ist eine Vergewaltigerin" oder "Sie hat Sasuke wegen Essen verraten", die mich, ohne jetzt anmaßend klingen zu wollen, ernsthaft die Lesekompetenzen sowie Analysefähigkeiten jener Menschen zweifeln lassen. Auch sehe ich oft, wie einige dieser Leute keine klare Trennlinie zwischen ihrer sexuellen Anziehung und ihrer aufrichtigen Gefühle für Sasuke ziehen und sie deswegen auch noch diffamieren, was äußerst misogynistisch ist. Ich frage mich daher, ob der Großteil von ihnen sie nur hasst, weil sie in der Vergangenheit dem Ship SS im Weg stand. Denn abgesehen von Individuen kommt die meiste Kritik von SS Fans nach meiner Erfahrung, was nicht heißen soll, dass ich diese Gruppe verurteile oder sie alle verallgemeinere. Schließlich gibt es durchaus welche, die ihr neutral gegenüberstehen, und solange Kritik gerechtfertigt ist und keine logischen Fehlschlüsse enhält, sollte das an sich kein Problem darstellen. Allerdings habe ich bisher noch keine wirklich valide Kritik gesehen, da sie zumeist auf falschen Übersetzungen, Interpretationen oder mangelndem japanischen Hintergrundwissen basieren, die alle ein falsches Bild von Karin porträtieren. Vielleicht mag der eine oder andere Leser mir die Augen öffnen oder Gründe auflisten, weshalb sie so sehr gehasst wird.
LG
L-San
Es ist ganz normal!
Der Leser hat ein ganz anderes Zeitgefühl, als jene in der Serie. Er hat das Böse vor einer Stunde gelesen und es haftet noch in seinem Kopf, denn es ist was aktuelles für ihn. Die Charaktere, für die es ein Jahr her ist, ist es was anderes, denn sie hatten Zeit zum Verzeihen. So kommt es schnell vor, dass der Leser voreingenommen ist und das große Ganze gar nicht verstehen kann.
Alleine die verstrichene Zeit ist für viele Leser schwer richtig sacken zu lassen und es ist ganz natürlich.
Dazu kommt aber auch noch, dass der Leser oftmals zwanghaft nach einem Bösewicht sucht. Für ihn ist die Geschichte nur komplett, wenn es Gute, Böse und Neutrale gibt. Wenn also die eigentlichen Feinde länger nicht in Sicht sind, dann schiebt er das Böse jemand Anderen zu. Das Phänomen gibt es auch in der realen Geschichte, wie bei den Nazis, die die Juden zum Bösewicht gemacht haben, weil einfach einer da sein muss, um das Leben komplett zu machen. Ohne das Böse ist das alles einfach nicht ausgeglichen.
Und so kommt es halt auch dazu, dass bei einem Charakter, der eigentlich gut ist, auf einmal die Schwachstellen gesucht oder betont werden. Grade wenn der dann noch Mist in der Vergangenheit gebaut hat (die der Leser noch nicht verzeihen konnte), ist die Kacke am Dampfen.
Natürlich gibt es auch Leser, die mehr Abstand zu dem allen haben, neutraler denken und empfinden und sich auf alles einlassen können... aber die Mehrheit bringt nun einmal ihre eigenen Gefühle mit ein, die deutlich sagen, dass die böse Tat noch nicht lange her ist und in der Szene auch ein Bösewicht sein muss.
Ich verstehe gut, dass dich das wettern gegen diese Karin nervt. Allerdings kann man da einfach nichts gegen tun :(
Java Ashtray Art * Facebook
"misogynistisch" halte ich für ein viel zu großes Wort um es für einen fiktiven Charakter. Das einfache nicht mögen, aus dem Grund, dass man das Pärchen nicht mag ist bestimmt nicht misogynistisch. Karin hätte auch ein Karsten sein können, diejenigen, die das Sasu/Saku Pärchen lieben hätten auch einen Karsten niederargumentiert. Es hatte nichts mit dem Geschlecht zu tun und ist daher nicht misogynistisch.
Kritik aufgrund von den eigenen Gefühlen muss nicht gerechtfertigt und logisch sein.
"Warum magst du den Chara nicht?" - "Weil ich den Chara doof finde!"
So wird derjenige auch nur dann ein offenes Ohr haben, wenn es um etwas negatives geht. Damit will ich sagen. Es muss nicht immer tiefgründige Argumente für den Hass oder die Sympathie geben. Ich mag Rock Lee super gerne. Könnte dir aber kein logisches Argument dafür nennen, nur meine Gefühlslage.
Genau dadurch wird Karin aber wiederum wichtig für das Fandom, denn jede Serie braucht einen Hasscharakter. Etwas worüber man sich aufregen kann. Was wäre Harry Potter ohne die Pink Lady Dolores gewesen? Wir liebes es doch sie zu hassen.
Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt, aber mit "misogynistisch" meinte ich, dass Karins sexuelle Anziehung für Sasuke in den Dreck gezogen wird, daher ja auch "wie einige dieser Leute keine klare Trennlinie zwischen ihrer sexuellen Anziehung und ihrer aufrichtigen Gefühle für Sasuke ziehen und sie deswegen auch noch diffamieren". Mit anderen Worten, es ist ihr nicht erlaubt solche Wünsche zu hegen. Noch schlimmer, sie werden als abscheulich betrachtet. Das ist eindeutig misogynistisch. Es zeigt, dass es falsch ist, wenn Frauen sexuelle Wünsche oder Anziehung äußern. Das ist es, was ich kritisiere. ich würde es verstehen, wenn sie sie entgegen Sasukes Willen in die Tat umsetzen würde, denn das wäre Belästigung, aber das ist nie passiert.
Das, was du gegen Ende beschreibst, kann ich nachvollziehen, und ich stimme dem teilweise auch zu, aber sobald man anfängt, Charaktere für absurde und unlogische Gründe niederzumachen, handelt es sich nicht mehr um Kritik, sondern um sinnlose Basherei, was nicht gerechtfertigt werden sollte.
JavaAshtray:
Du hast deinen Standpunkt gut erläutert. Vielen Dank.
LG
L-San
Ich habe das Gefühl manche Menschen können sich nicht anständig artikulieren. Statt einfach zu sagen "Ich mag x nicht, weil [...]" wird gesagt "Dat voll scheiße, so eine Schlampe, alle die yx gut finden sind behindert..." usw. Wenn ich sowas sehe will ich die Leute am liebsten wieder in die Grundschule schicken.
Um ehrlich zu sein, ich mag Canon!Karin nicht besonders, und dass hat nichts mit Sasuke zu tun (obwohl ich gestehen muss, es gab leichte "ähh, ...okay? Momente") aber ich erkenne trotzdem ihr können als Ninja an, und bin vom Bashing genervt. Jemand mag sie? Okay. Wenn dieser Charakter ihnen Freude bringt, bitte.
Ich raff einfach nicht, wie manche so viel Energie dafür aufbringen können. Ich muss mich nachts schon ziemlich überwinden aufzustehen.
Naja, hassen und bashen scheint in diesem Fandom ja leider an der Tagesordnung zu stehen.
― Sylvia Plath
Ich halte es nicht für "misogynistisch", dann Menschen es als fürchterlich erachten, wenn jemand seine sexuellen Gelüste zur Schau stellt. Genau das ist in einer Serie sowieso nie passiert. Die Charas gibt es nicht. Der Autor ist für ihr Handeln zuständig. Ihre Rechte müssen nicht geschützt werden. Sonst wären wir um einige Serien ärmer.
Jeder kann sie beschimpfen wie er oder sie will. Fantasie-Charas sind auch dazu da sich sinnlos aufregen zu können. Es braucht keine logischen Gründe.
Ich habe das Gefühl, dass du die Charakter ein wenig zu sehr verteidigst. Es handelt sich nicht um Menschen ;) Es sind gezeichnete Wesen, denen ich niemals irgendwelche menschlichen Grundrechte zuschreiben würde. Jeder darf ihren Tod wünschen, ihre Folter wünschen und sie fürchterlich für ihre Taten verurteilen. Auch unter Voraussetzung jeder möglichen persönlichen Moralvorstellung. Ja, da darf auch eine moderne Frau als lüsterne Hure bezeichnet werden. Ebenso wie ein Mann, als verdammter Lustmolch hingestellt werden darf.
Die Serie bringt eine solche Vielfalt an Charakteren, dass es unmöglich ist einige Chara nicht zu lieben, ebenso wie einige nicht zu hassen. Das macht auch einen großen Charme an der Serie aus. Für jeden ist etwas dabei. Wenn die Liebe zu den Charas exzessiv ausgelebt werden kann, dann auch der Hass.
Natürlich kann jeder das sagen, was er will, aber bei bestimmten Sachen sollte man meiner Einsicht nach vorsichtiger sein, vor allem wenn es sich beispielsweise um Vergewaltigungswitze handelt, die bei bestimmten Menschen unangenehme Reaktionen hervorrufen können oder die eine tatsächliche Vergewaltigung romantisieren. Weiterhin besteht ein Unterschied zwischen nicht ernst gemeinten Kommentaren und Hass-Predigen, die man anderen Leuten unbedingt aufzwingen und für wahr glauben will.
Das ist etwas, was mir des Öfteren aufgefallen ist. Hass, schön und gut, aber sobald er anfängt, Menschen über welchen Umwegen auch immer zu schaden, da sollten die Alarmglocken klingeln.
Charaktere sind zwar nur fiktiv, dennoch bedeutet es nicht, dass ihre Erfahrungen oder das, was sie den Zuschauern senden, vollkommen bedeutungslos oder unreal sind. Das ist dasselbe Argument, das ich sehe, wenn manche Leute behaupten, Bücher sind nur fiktiv und nicht derart ernst zu nehmen. Denn trotz der fiktiven Welt, trotz der fiktiven Erfahrungen resonieren sie zu uns, weil sie eben menschliche Erfahrungen sind. Desweiteren können sie die Gesellschaft verändern mit bestimmten Botschaften.
Nochmals, ich rede nicht von Hass à la "Sie ist so scheiße, blabla. Sie soll sterben, usw.". Damit habe ich grundsätzlich kein Problem, da er sich nur auf sie richtet, auf die Charaktere. Vielleicht hätte ich mich deutlicher ausdrücken sollen, aber ich verurteile die Leute, die das Ganze ins Extreme ziehen und reale Leute damit angreifen.
Bestimmte Fans nutzen Karin gern als Illustration für eine schändliche Frau heutzutage. Leute, die sie unterstützen, neutral gegenüber ihr stehen oder sich nicht dem Hass anschließen, sind alle Unterstützer von Missbrauch, oder alle Frauen sollen abwertend betrachtet werden, nur weil sie zu sich selbst stehen.
Das ist der Punkt, wo der Hass zu weit geht, weil er andere Menschen verletzen und bestimmte Verhaltensweisen romantisieren kann.
LG
L-San
Doch ich finde auch so etwas darf in Serien vorkommen. Nur weil sich jemand verletzt fühlt... dann ist die Lösung einfach: Haltet euch von solchen Themen fern.
Aus dem grund schaue ich mir Twilight nicht an, weil es mich an eine Beziehung in vollkommener Abhänigkeit und Unselbstständigkeit erinnert (von den vielen anderen Gründen mal abgesehen).
Aber ok, nun verstehe ich besser was du meinst. Du redest eher von den Fans unter sich, dei wegen ihrer sympatie zu fiktiven Charaktern angegriffen werden. Das ist natürlich etwas ganz anderes. Da habe ich dich missverstanden.
Eigentlich ist das aber wieder ein Punkt wo ich sagen würde: Von solchen Menschen sollte man sich fern halten.
Ich war immer ein sehr flexibler Fan, hinterfrage aber schon manche Handlungen, wie z.B die Reaktion von Sakura, als Sasuke ihr gegen die Stirn tippte.
Karin ist eine starke, und äußerst fähige Kunoichi, was leider nie richtig verdeutlicht wurde. Deshalb sucht die Fandom mit Adleraugen nach ihren Fehlern und Macken.
- Gut, sie hält sich im Kampf zurück. Wahrscheinlich, weil sie niemanden im Weg stehen möchte ..
Fandom sagt: "Sie kann sich nicht verteidigen, was macht die in dem Team Taka? Sasuke braucht sie nicht, da ist Sakura sogar besser. Diese Rothaarige Bitch steht alles und jedem im Weg!!"
Dabei vergessen viele, dass Karin sehr wohl was zum Team beiträgt und nicht ohne Grund von Sasuke ausgewählt wurde. Es liegt Tatsächlich nicht nur an der SS-Fandom, dass sie so unbeliebt ist- In Wirklichkeit können manche es sogar nicht ertragen, dass sie eine Uzumaki ist, die abgesehen von Naruto, Sasuke "nahe" steht.
Für mich war das ein weiterer Grund, sie zu mögen- Ihr Temperament ähnelt dem von Naruto & Kushina und ich habe mich wirklich gewünscht, dass sie Irgendwann so wie Kushina heran reift.
Man darf ihre Loyalität und ihre Intelligenz nicht vergessen, immerhin steht sie zu Orochimaru/Sasuke, bzw. Versucht sie sich bei allen zu revanchieren.
-Sie ist eine vertrauensvolle Person, die zu ihrem Team steht
Fandom: "Sie ist einfach nur eine Verräterin, die Orochimaru anbetet und Sasuke jederzeit fallen lassen würde!!"
Und nun zu meinem Lieblingspunkt, den die SS-Fandom am liebsten verwünscht XD-
Sasuke zeigte nie wirklich romantische Gefühle gegenüber Karin, aber sein wir ehrlich:
Tat er es denn je bei Sakura? Er hat sie gerettet, weshalb? Weil sie zu seinem Team gehört und er sie als Freundin anerkannt hat.
Karin hingegen kannte er nicht, rettete er natürlich, als es brenzlich wurde. So wie wir den Sasuke von den Chunin-Auswahlprüfungen kennen, war er ziemlich überheblich und teilweise mürrisch und schlecht gelaunt.
Aber weshalb hat er ihr die Schriftrolle nicht abgenommen? Die hätte er tauschen können ! Im Notfall sogar opfern, da er zwei im Besitz gehabt hätte.
Stattdessen lächelte er ihr Charmant zu, was in ihr und bestimmt auch etwa in ihm geregt hat, ehe er dann gegangen ist.
Warum sollte er Irgendeinem Mädchen zu lächeln? Sasuke zeigte im ersten Teil von Naruto keine Anzeichen dafür, dass er wirklich die Mädchen für sich gewinnen, bzw. Ihnen Hoffnungen machen will. Ich denke, seine Absicht war es sogar, ihre Hoffnungen zu zerstören, damit sie ihn regelrecht hassen.
(Es gab genug "SS"-Momente, die das unterstreichen, beweisen können)
In "all" den Jahren war Karin ihm womöglich näher, als sonst jemand anderes, während des Time-skip's. Sasuke kannte Karin, vielleicht war sie bei seinen Trainingsstunden dabei, wollte ihren Held immer in der Nähe haben.
Doch nach einiger Zeit fixierte er sich eben mehr auf Itachi, deshalb war er wohl für einige Zeit Asexuell, sag ich mal XD.
"Sakura kennt ihn länger! >:O"
- Karin kennt ihn besser x'DD!
Was hat die länge denn damit zu tun, wie gut man jemanden kennt? Karin war ihm beinahe so nah wie Naruto, kennt seine Schwächen und Stärken.
Noch ein Grund wäre z.B, dass sie nicht so "Perfekt" wie die anderen Kunoichis aussieht.
Aber genau das ist das beste an ihn, wenn ich das äußern darf. Die Bisswunden, die Brille, das leicht abstehende, rote Haar-
Karin ist ein Individueller Charakter, dessen Design nicht besonderer gemacht werden kann. Sie ist kein Model, aber dass macht sie zur Schönsten Kunoichi überhaupt :)
Ich glaube, ich habe hier über total falsche Dinge gelabbert TT-TT XDD
Weshalb sollte ich mir auch nur unnötigen Hass ziehen lassen? Wenn ich eine "Bitch" in meine SasuSaku-Fanfiktion haben möchte, dann mache ich mir meinen eigenen Charakter. Ich beschmutze nicht die eines großartigen Künstler, um meine Geschichte spannender zu gestalten. Deswegen würde ich diesen Hass auf Karin nicht dem SasuSaku-Fandom die Schuld dafür geben, sondern allgemein die Naruto-Fans. Ich selbst kenne sehr viele, die Karin mögen, aber selbst SS shippen. Und obwohl ich den Charakter überflüssig finde, finde ich jedoch ihre Art manchmal ganz schön amüsant. Bsp.: Wenn sie sich mit Suigetsu zofft. Aber nicht, wenn sie in Sasukes Nähe ist, denn da ist sie für mich wie ein versessenes Fangirl.
@ abgemeldet: Dein Post hat eigentlich ganz wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun, da du schon in Richtung von Argumentation zu SasuSaku vs. SasuKarin bewegst. Aber auch hierzu lasse ich meinen Senf ab ;-): Karin möchte niemanden im Weg stehen, nicht weil sie schwach ist, sondern weil sie eine Medic-nin ist, und diese müssen sich immer im Kampf zurückhalten, um ihre verletzten Kameraden zu heilen. Und ob Karin wirklich stark ist, bezweifle ich ein wenig. In meinen Augen ist sie eine sehr gute Sensor-nin. Gute Heilerin würde ich aber nicht sagen, weil sie immer ihre Extremitäten zur Verfügung geben muss, um jemanden heilen zu können. Und viel Chakra besitzt sie leider auch nicht.
(Und ich würde an deiner Stelle aufpassen mit dem, was du schreibst, denn du beziehst hiermit das gesamte SasuSaku-Fandom, btw.)
Über die Persönlichkeiten von Karin kann man sich streiten, da habe ich eine komplett andere Version als die von dir. Aber Sasuke zeigt sehr wohl romantische Gefühle zu Sakura: In der ersten Staffel zeigte er Eifersucht, in der dritten Staffel hatte er sie mehrmals beschützt und gerettet, und in den anderen Staffeln wie z.b: Als Sakura im Krieg diese Viecher zur Strecke gebracht hatte, zeigte unser Sasuke tatsächlich Begeisterung. ;-) Ich könnte dir 1000 Gründe oder Beweise geben, die dazu schließlich, dass Sasuke Karin keineswegs mag oder sonst was. Nur weil er sie einmal gerettet hat, heißt das noch lange nichts. Und Karin liebt nicht Sasuke, sondern den Helden in ihm, der sie damals gerettet hatte. Aber Sakura liebt sein Charakter; seine inneren Werte. (Siehe Folge 32/33) Vergleich doch einfach mal die ernsten Gefühle von den beiden, dann verstehst du mich. Hoffentlich. (Btw Karin findet nur Sasukes Aussehen toll, deswegen ist sie im Team beigetreten, und weil Sasuke auch ein Sensor-nin brauchte, um Itachi aufzuspüren. Als er nämlich in Kampf gegen Deidara beinahe ums Leben gekommen war, waren lediglich Suigetsu und Juugo besorgt gewesen und nicht Karin, denn sie war wegen Sasukes nackter Oberbrust errötet gewesen, plus diesen Zitat: "Sasuke sieht so cool aus ..." Natürlich, wenn ich einen Jungen lieben würde und er beinahe am sterben wäre, hätte ich genauso reagiert. *Facepalm*.
Kishimoto gab im Interview bereits bekannt, dass es ein Liebesgeständnis von Sasuke war, als er auf Sakuras Stirn getippt hatte.
Hoffentlich habe ich hier niemanden verärgert oder so. Wenn doch, tut es mir leid! Manchmal neige ich dazu, etwas "zickig zu schreiben". ^^
Liebe Grüße,
Xavia
Ich wollte mich nicht auf die gesamte Fandom beziehen, gomene ._____________. .
Vielleicht liegst du mich manchen Dingen richtig, aber um ehrlich zu sein, kann man eine Rettungsaktion nicht als "Romantische Gefühle" bezeichnen. Ich hab's ja schon mal angesprochen, dass wenn man in einem Team ist, es selbstverständlich ist, dass man seine Kameraden beschützen möchte.
Und noch etwas, was mich nicht los lassen will in deinem Text ^^"
Karin ist stark! Sie hat sogar schon das Level von Kushina erreicht, und das schafft nicht jede, bzw. jeder, Uzumaki. Selbst Orochimaru schien davon mehr als Überrascht/Begeistert/Stolz, wie Juugo und Suigetsu.
Das Sakura und Sasuke zum Schluss zusammen kamen, kann niemand ändern :D, aber man darf nicht leugnen, dass größtenteils das Ende von den Fans entschieden wurde.
Ich meine, die einzigen Paare, die wirklich Sinn ergaben waren ShikaTema, und ....... Ein anderes fällt mir spontan nicht ein.
Kishimoto hat sich ein total anderes Ende vorgestellt, und ich bin mir sicher, dass er zum Schluss Sakura viel stärker, bzw. Weiter entwickelter dargestellt hätte. Ich fand es einfach nur traurig, wie sie sich von so einem angeblichen "Liebesgeständnis" total aus der Fassung brachte- aber gut.
Deine Meinung xD