Zum Inhalt der Seite

Newsmeldung von animexx

Thread-InfosVeröffentlicht: 04.04.2007, 21:05
Quelle: www.carlsen-chibi.de


News von  animexx
04.04.2007 21:05
Carlsen: Chibi auf Tour
Newsmeldung von  animexx auf Animexx.de
Logo
Vom 27. März bis 24. April reist das Carlsen CHIBI-Maskottchen durch Deutschland. Im Anschluß reisen auch die Chibi-Zeichner im April durch Deutschland:

Chibi-Maskottchen:

27.+ 28. März: München (Hugendubel, EKZ PEP)
31. März: Karlsruhe (Thalia, ETK)
12.+ 13. April: Frankfurt am Main (Thalia, Nordwest Zentrum)
14.+ 15. April: Köln (Bahnhofsbuchhandlung Ludwig)
23.+ 24. April: Hamburg (k presse+buch)

Chibi-Zeichner:

16. April: Berlin (J-Store)
17. April: Magdeburg (Comic-Kobinat)
18. April: Frankfurt am Main (T3)
19. April: Darmstadt (Thalia)
20. April: Gießen (Karstadt)
21. April: Köln (Mayersche)

Verfasser Betreff Datum
Seite 1
 Fuchswerk Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 21:53
 LintuSotaRauha Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 21:58
 Chadwick Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:05
 Hoellenhund Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 13:16
 Tisuna Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 13:39
 ZyanCali Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 16:10
 KW Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:10
 Unkraut Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:11
 Sushi Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:46
 Itoshiki Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:38
 Sushi Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 22:45
Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 23:42
 Amapolchen Carlsen: Chibi auf Tour 04.04.2007, 23:47
 Horrorkissen Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 08:08
 Unkraut Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 14:44
Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 17:52
 Koibito Carlsen: Chibi auf Tour 05.04.2007, 21:46
 Delsago Carlsen: Chibi auf Tour 06.04.2007, 18:05
 Makkuro Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 01:05
Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 12:13
 Nash Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 12:53
 Calli Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 13:48
 Veeia Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 14:22
 Rosa_Maus Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 14:43
Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 17:20
 Nash Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 22:57
Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 20:33
 Rosa_Maus Carlsen: Chibi auf Tour 11.04.2007, 23:06
Seite 1



Von:    Fuchswerk 04.04.2007 21:53
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Na bitte doch mal hier in Mi-He mal
Dieser Beitrag stammt von
Roland "RoFu" Fuchs



Von:    LintuSotaRauha 04.04.2007 21:58
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Was für Chibi-Zeichner werden denn da sein sein? Oo

> Na bitte doch mal hier in Mi-He mal

What? Oo

My name is BIRD and i haven´t gotta clue! Lintu_SRs Fotogallerie
-Finnlands Metal- Marathon / [Avatar]
-ZP- Bekannt durch WBs und Events. Mach´ du auch mit!



Von:    Chadwick 04.04.2007 22:05
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Na geil.. wieder alles so weit weg..
Warum is Hannover nicht dabei? *schnief*
Gemeinheit.. echt mal..
(Werbung)
Schaut doch mal vorbei und meldet euch an!
www.Yaoistories.de
Wir freuen uns auf Euren Besuch.
Euer YaoiStories-Team



Von:    Hoellenhund 05.04.2007 13:16
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
>Na geil.. wieder alles so weit weg..
>Warum is Hannover nicht dabei? *schnief*
>Gemeinheit.. echt mal..

Natürlich is Hannover nicht dabei- Hannover is doch nie bei irgendwas dabei T__T
Hier könnt ihr mit eurem zeichnerischen Geschick ein paar KT und tolle Sachpreise abstauben
Patronizing Arts Fanart-Wettbewerb



Von:    Tisuna 05.04.2007 13:39
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
> >Na geil.. wieder alles so weit weg..
> >Warum is Hannover nicht dabei? *schnief*
> >Gemeinheit.. echt mal..
>
> Natürlich is Hannover nicht dabei- Hannover is doch nie bei irgendwas dabei T__T

Der Osten allgemein ist nie dabei bei solchen Veranstaltungen. Gerade mal Berlin und Magdeburg, das war's. Der Rest ist wieder nur im Westen. ~_~

Zuletzt geändert: 05.04.2007 13:41:11



Von:    ZyanCali 05.04.2007 16:10
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
> > Natürlich is Hannover nicht dabei- Hannover is doch nie bei irgendwas dabei T__T
>
> Der Osten allgemein ist nie dabei bei solchen Veranstaltungen. Gerade mal Berlin und Magdeburg, das war's. Der Rest ist wieder nur im Westen. ~_~
>


Oeh.. Hannover liegt doch auch nicht im Westen.. XD

If you can't convince them, confuse them!



Von:    KW 04.04.2007 22:10
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Öh.
Und was hat man davon das Chibi-Dingens zu sehen?
Findet man dann einen Topf voll Gold? O.o

Irgendwie entzieht sich mir der Sinn dieser Aktion, oda weiß ich da was nit?
KH2 Colo WB~
4O KTs zu gewinnen.



Von:    Unkraut 04.04.2007 22:11
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
wie stellt man sich das mit dem Maskottchen denn vor?

rennt da ein Mensch im Kostüm rum...
oder ein pappaufsteller oder wie?

was hat man davon für vorteile?

bin nur neugierig, an dem Tag an dem das viech in Köln ist könnte ich hinfahren.... aber wenn da dann nur so'n papaufsteller rumsteht kann ich mir das auch schenken
www.MangaSpot.de

*252 Seiten*12 Dojinshi*10 Einzelbilder*23 Zeichner*8,00 €
----




Von:    Sushi 04.04.2007 22:46
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
also auf der LBM lief so ne peinliche Verkleidung rum. Fand das Vieh schon gezeichnet ziemlich hässlich!
vorallem was soll das Maskottechn ohne die Zeichner? o.o
"Phantasie ist wichtiger als Wissen. Denn Wissen ist beschränkt."

Albert Einstein



Von:    Itoshiki 04.04.2007 22:38
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Chibi ist Schrott, Carlsen sollte sich lieber mal wieder um bessere Manga Lizenzen kümmern anstatt das geld rauszuwerfen für "sowas".
--- bokura no poppopoo! ---




Von:    Sushi 04.04.2007 22:45
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Die Zeichner sind ja toll,a ber was soll das olle Maskottchen?
ich schau vllt in FfM vorbei ^^
"Phantasie ist wichtiger als Wissen. Denn Wissen ist beschränkt."

Albert Einstein



Von:   abgemeldet 04.04.2007 23:42
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
warum kommt das mit München und so JETZT erst, wenns schon vorbei ist~
wenn man das mal wüsste~
+sigh*
Wenn du verletzt und enttäuscht werden willst, dann lebe...
wenn du vermisst und geliebt werden willst, dann stirb!



Von:    Amapolchen 04.04.2007 23:47
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Warum kommen die nicht mal nach Rostock????
:-(



Von:    Horrorkissen 05.04.2007 08:08
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Das mit dem Maskottchen versteh ich auch nich so wirklich o___Ö Was hatn das für nen Sinn? xD""" Sinnfrei... o.O" Soll das Ding Autogramme geben oder wie? xD""

>Chibi ist Schrott, Carlsen sollte sich lieber mal wieder um bessere >Manga Lizenzen kümmern anstatt das geld rauszuwerfen für "sowas".

o___O hast du die Chibis überhaupt mal gelesen oder wenigstens ANGESCHAUT ehe du sowas sagst? ^^" ich finde die Idee ziemlich gut und sie hat auch Erfolg...o__o
It´s better to be hated for that what you are, as to be loved for that what you are not...



Von:    Unkraut 05.04.2007 14:44
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
naja...ich hab bisher 3Chibis gekauft und 2 Gelesen die ich okai fand.



Naja...das mit dem Maskottchen ist vielleicht interessant für Leute, die es noch NICHT kennen. Also, wenn da wirklich ein typ mit verkleidung rumläuft...so als werbeaktion

aber wenn man über die Sache bescheid weiß und es sonst keine extras gibt dann denke ich dass es schnuppe ist da hinzufahren

zumal weil mir aufgefallen ist dass am 14-15. Contopia in wuppertal ist, was ich bedeutend interessanter find als so'n maskottchen

(als Maskottchen ists okai, mal was anderes.... aber bedeutend hübscher find ich da eher den daisukihasen.... den würd ich mir auch als Stofftier kaufen, wenn der net so teuer wär... das chibi-maskottchen find ich da nicht so anziehnd)
www.MangaSpot.de

*252 Seiten*12 Dojinshi*10 Einzelbilder*23 Zeichner*8,00 €
----




Von:   abgemeldet 05.04.2007 17:52
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Wow^^
Köln ist wieder dabei *freu*
Da geh ich wohl doch mal hin...vorallem da eine der Chibi-Zeichner Judith Park ist *freu*




Von:    Koibito 05.04.2007 21:46
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Sie sind in Darmstadt...ö.Ö
Endlich kommt mal was zu uns...xDD

Aber...mich persönlich sprechen die Chibis nicht an.
Der Zeichenstil ist zwar geschmacksache,aber das einzig gute ist von Judith Park.Zumal sie die einzige (??) (mir) bekannte ist,weiß ich jetzt schon,wegen WEM alle kommen werden...
Newbie-Förderung ist ja was gutes,aber so ist es irgendwie der falsche Weg.Dann war das abdrucken in der Daisuki immernoch besser.
Und 2€ für das dünne "Büchlein" ist schon ziemlich happig..



Von:    Delsago 06.04.2007 18:05
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Damit die Kölner nicht weiter Hoffnungen schöpfen und es vorher schon wissen, der Signiertermin in Köln wurde gestrichen!
Außerdem werden auch nicht alle Zeichner an der Signiertour teilnehmen.
In Berlin wird Melanie Schober(Raccoon) fehlen und Mio(Geeks) und Franziska Steffen(Drachenschnee) werden leider gar nicht dabei sein.

Hier noch mal alle genauen Daten:


2. Die CHIBI-Signiertour
Meet the Mini-Mangaka!

Vom 16. bis 20. April touren die Chibi-Zeichner durch Deutschland.
In den folgenden Städten kannst Du Dir Deine Chibis signieren lassen:

Montag, 16. April - Berlin
Ab 15:00 Uhr

J-Store
Kantstrasse 125
10625 Berlin

Es signieren: Judith Park, Nadine Büttner und Tina Lindhorst
________________________________________________________________

Dienstag, 17. April - Magdeburg
Ab 15:00 Uhr

Comic-Kombinat
Breiter Weg 115a
39104 Magedeburg

Es signieren: Nadine Büttner, Melanie Schober und Tina Lindhorst
________________________________________________________________
Mittwoch, 18. April - Frankfurt am Main
Ab 16:00 Uhr

T3
Große Eschenheimer Str. 41 A
60313 Frankfurt

Es signieren: Judith Park, Nadine Büttner, Melanie Schober und Tina Lindhorst
________________________________________________________________

Donnerstag, 19. April - Darmstadt
14:30 - 16:00 Uhr

THALIA
Schuchardstr. 8
64283 Darmstadt

Es signieren: Judith Park, Nadine Büttner, Melanie und Tina Lindhorst
________________________________________________________________

Freitag, 20. April - Gießen
15:00 bis 17:00 Uhr

KARSTADT
Seltersweg 64
35390 Gießen

Es signieren: Judith Park, Nadine Büttner, Melanie Schober und Tina Lindhorst

Die Originale kann man sich entweder im CIL-Forum
oder auf Chibi.de nachlesen.

Denke falsch, wenn du magst, aber denke um Gottes Willen für dich selber.(Doris Lessing)



Von:    Makkuro 11.04.2007 01:05
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
In Darmstadt wird es an dem Tag auch eine Dance Dance Revolution Tanz-Station in der Buchhandlung geben. Und Cosplayer sind herzlich aufgefordert in Scharen zu erscheinen, es werden auch "Con-Fotografen" anwesend sein.
Für alle angehenden Mangazeichner gibt es noch eine "How-to-draw-with-Copics" Demonstration.



Von:   abgemeldet 11.04.2007 12:13
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
na roll es kommt das chibi msakottchen aber nicht die zeichner nach Hamburg ... ~T3T~ gemein!
Verteilt das chibi maskottchen vieh etwa sachen oder was macht es???





Von:    Nash 11.04.2007 12:53
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Ich werd nach Darmstadt gehen, aber nicht wegen den Zeichnern, sondern um im Thalia Party zu machen =D

Habe mir gestern die Chibis gekauft und 4 von 5 gelesen... das nächste Mal mache ich den Fehler nicht, die Dinger blind zu kaufen, sondern schau vorher rein... voll enttäuschend meiner Meinung nach...
Das Einzige, was mich ein wenig trotz des schlechten Covers beeindruckt hat, war "White Pearl", war besser als erwartet.
Aber ansonsten... ich frage mich teilweise, ob die überhaupt lektoriert wurden. ^^" und immer eine Story, in die zum Schluß mit Gewalt eine Moral reingequetscht ist, zu nehmen, weswegen der ganze Storyfluss schepp läuft... nee.
Auch zeichnerisch sind die teilweise ziemlich...schlecht. Förderung ja, aber dann sollte man seinen Zeichnern auch sagen, wenn etwas nciht gut aussieht.



Von:    Calli 11.04.2007 13:48
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
Ich hab tatsächlich beim Maskottchen vorbeigeschaut, aber es war sehr langweilig X_x Es lief nur dieser verkleidete Mensch rum und verteilte Flyer (die es auf der LBM schon gab). Ich glaub wir haben es vielleicht paar Minuten angeguckt und sind wieder gegangen XD"

Aber ich finde die Chibis gar nicht so schlecht Ô_o Vorallem hat man dadurch, dass es verschiedene Büchlein sind, die Möglichkeit nur die zu kaufen, die einen ansprechen~ Von den drei, die ich gekauft hab, fand ich zwei wirklich gut. Auch wenn ich manchmal denke, man hätte etwas mehr Handlung reinbringen können. Aber ich weiß ja nicht, wie die Vorgaben waren, wieviel man alles auf eine Seite quetschen darf.
Und dass die zeichnerische Qualität nicht sooo toll ist (was ich jetzt gar nicht finde XD")... dazu kann man sagen, dass es eben nur Chibis sind und keine richtige Mangaserie. Bei nem richtig dicken teuren Manga wär natürlich mehr Qualität verlangt. Denk ich jedenfalls so XD"

Zuletzt geändert: 11.04.2007 13:49:05



Von:    Veeia 11.04.2007 14:22
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
hey ich finds ja mal voll cool das in da auch mal so was ist .. *selber in darmstadt wohnt* nyaa dann ma chen wir mal die buchhandlung unsicher ^^ ich wollte mal fragen wer alles im cos erscheint ... ich hab kein bock drauf da hinn zu gehn und dann so allein zu sein ...
Lasst uns froh und munter sein ...



Von:    Rosa_Maus 11.04.2007 14:43
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
@ Thor-sama-sama: Was war denn zeichnerisch sooo schlecht an den Chibis? oÖ" *gern wissen will, weil betroffen bin*
Zur Sache mit der Moral: Ich bin mir dessen bewusst, dass es auch in Raccoon so etwas wie "Moral" gibt. Aber ich mag dieses Wort überhaupt nicht. Das klingt nach verbissener Lehrerin mit Rohrstock. XD
Fakt ist aber: Die Zielgruppe liegt bei 9 Jahren+ Kindern in so einem Alter kann man kaum Gewalt zum Selbstzweck vorführen, ohne zu betonen, dass diese abzulehnen ist. Außerdem bin ich der Meinung, dass Geschichten mit Botschaft und einer Wandlung der Charaktere innerhalb der storyline immer noch am interessantesten sind. Wenn man sich One Piece ansieht, vermittelt diese Serie auch immer wieder unterschwellig gute Werte. Wenn ich nur an Sanjis Geschichte denke! Man könnte da auch sagen: Was hat sich Eijiro Oda dabei gedacht, so moralisch zu werden und uns zu predigen, dass Essen wertvoll ist?! ò_ó" Eine Frechheit! Viel besser wäre es gewesen, Sanji hätte weiterhin lustig Essen ins Meer geworfen und damit die Haie gefüttert!
Geschichten über ein existierendes Problem sind imho immer interessant, finde ich. o_Ö Ich kann dann mitleiden und mir denken: Ach verdammt... DAS kenn ich!
eine story, die vollkommen inhaltsleer ist, kann mich persönlich nicht berühren. :/ Aber die Geschmäcker sind ja verschieden.
Man kann vielleicht sagen: Botschaft okay, aber bei den chibis wurde das zu plump rübergebracht!
Dazu muss ich sagen, dass man abermals die eigentliche Zielgruppe 9+ bedenken soll, die eine zu arge Symbolsprache gar nicht verstehen würde. Meine Texte wurden teilweise vom Verlag nochmal vereinfacht. Dazu kommt noch, dass wir alle (außer Ju) immer noch sehr jung sind und uns erst entwickeln werden. Erwartet ihr bei einem Debutwerk wirklich vollkommen perfekte Zeichnungen? o_Ö" Nicht mal alle professionell zeichnenden Japaner kriegen so was hin. Wie soll es dann ein deutscher Zeichner ohne Assistenten, mit Erfolgsdruck im Nacken schaffen?

Ich finde jedenfalls, dass jeder einzelne Chibi seinen Reiz hat. Manche finden vielleicht nichts, was ihrem Geschmack entspricht, das heißt aber noch lange nicht, dass die Dinger minderwertig sind. ._.
Tragt euch ein - just for fun: http://animexx.onlinewelten.com/community.php/mitglieder_sammeln/mitglieder/

~~~~

Preiset Slash-kun, den Einzigartigen, der hinabgestiegen ist, um uns unsere Einfalt vor Augen zu führen.



Von:   abgemeldet 11.04.2007 17:20
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 

> Ich finde jedenfalls, dass jeder einzelne Chibi seinen Reiz hat. Manche finden vielleicht nichts, was ihrem Geschmack entspricht, das heißt aber noch lange nicht, dass die Dinger minderwertig sind. ._.


Gut gebrüllt, Löwe!



Von:    Nash 11.04.2007 22:57
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Ich gebe den Zeichnern keine schuld an der Sache, sondern der redaktion. Ich finde, dass es Aufgabe einer guten Redaktion ist, Tipps und Hinweise zu geben, um Bilder besser zu zeichnen.
Um es auf Dein Racoon mal genau zu beziehen: die Charaktere sehen z.B. teilweise sehr jung, dann wieder erwachsener aus. Gerade bei der Onsen-Szene finde ich die Oberkörper ziemlich...daneben (entschuldige die Ausdrucksweise).
Das sind aber Dinge, auf die eine Redaktion hinweisen sollte, denn gerade als neuer Manga-Zeichner sieht man viele Dinge nicht/ ist sich dessen nicht bewußt.

Die Stories wurden wohl danach ausgewählt, dass sie eben diese moral beinhalten; das ändert nichts daran, dass ich sie langweilig finde. Ich denke halt, eine Charakterentwicklung hätte auch anders dargestellt werden können. Aber das war auch Sache der Redaktion, nicht des Zeichners, wonach die Stories ausgewählt werden.

Minderwertig - diesen Ausdruck habe ich nicht verwendet, das entspricht auch nicht dem Sinn meines Postings. Ich fand sie enttäuschend, das ist meine Meinung. Minderwetig ist etwas anderes.

9+?
Tut mir Leid, aber allein nach dem Geeks-Cover ist meiner Meinung nach diese Grenze um ca. 6 Jahre zu tief gegriffen... (von dem Inhalt ganz zu schweigen).



Von:   abgemeldet 11.04.2007 20:33
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
die chibi-tour in karlsruhe war echt enttäuschend. vonwegen viele überraschungen und so .__."
mL
/^^





Von:    Rosa_Maus 11.04.2007 23:06
Betreff: Carlsen: Chibi auf Tour [Antworten]
Avatar
 
@ Thor-sama-sama:
Zielgruppe 9+ ^^" Einem Leser, der eher gehobenere Mangas mag, werden die Chibis vielleicht nicht spannend vorkommen. Ich persönlich zeichne normalerweise auch erwachsenere Sachen (jetzt im Moment beispielsweise auch)
Danke für die Kritik. :D Ich nehm sie mir zu Herzen. Dass das alter der Charas manchmal schwankt ist teilweise auch absicht. Je alberner die Situation, desto kindlicher die Figuren. ^^ Ich glaube, jeder Zeichner hat so seine eigene Zeichensprache. Das merkt man oft erst, wenn man schon sehr viel von dem Zeichner gelesen hat.

Das mit den Geschichten, die nur ausgewählt wurden, wenn sie Moral enthalten, halte ich für Blödsinn. o_Ö""" Ich verstehe auch nicht, was die Moral mit dem Lesefluss zu tun haben soll? Im Lesefluss stören unnötige sätze, blöd gesetzte Panels, oder Überfüllung der Seiten... doch was haben "Schwächen" in der Storyline allgemein mit dem Lesefluss zu tun? ^^" Das hab ich auch nicht ganz verstanden.

Ums zu einem Abschluss zu bringen: ICH finde, die chibis sind durchwegs recht gut gezeichnet und für 56 Seiten sind die Stories auch recht ansehnlich!
Wenn's einem nicht zusagt, muss man eben zu anderen Mangas greifen. ;D
Tragt euch ein - just for fun: http://animexx.onlinewelten.com/community.php/mitglieder_sammeln/mitglieder/

~~~~

Preiset Slash-kun, den Einzigartigen, der hinabgestiegen ist, um uns unsere Einfalt vor Augen zu führen.





Zurück